• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про службу с песней

09.02.16 14:41 | Onepamop | 118 комментариев » »

Репортажи


В арсенале инженерных войск найдётся всё. И фигурально и нефигурально выражаясь. А если это бывший центральный арсенал, а ныне «отдел хранения (обособленный) арсенала 2-го разряда (комплексного хранения ракет, боеприпасов и взрывчатых материалов) 1060 Краснознамённого центра МТО ЗВО», то в закромах сыщется даже православный солдатский хор инженерных войск ВС РФ «За Веру и Отечество».

Инженерный арсенал интересен уже одним своим расположением: на границе Московской и Владимирской областей, причём на территории воинской части находится православный мужской монастырь — Смоленская Зосимова Пустынь. На счёт того, кто на чьей территории находится, слышал разные мнения, но пропуска на вход и въезд выдают всё же военные. Они же сохранили постройки монастыря, «вселившись» сюда аж 90 лет тому назад — 25 декабря 1925 года. В 1992 году закрытый в 1923 году монастырь на территории инженерного арсенала начал действовать вновь.

Мирное сосуществование двух систем продолжается по сей день, видимо, жизнь по армейскому и монастырскому уставам сближает, а военная и церковная службы взаимодополняют друг друга. Сегодня в части служат православные военнослужащие срочной службы, многие из которых призываются именно сюда по собственному желанию и предварительной договорённости с военным отделом РПЦ МП. В 1993 году в рамках сотрудничества военных и монахов при воинской части начал действовать православный солдатский хор «За Веру и Отечество» под руководством иеромонаха Варнавы (Столбикова). Личный состав солдатского хора — рядовые срочной службы. Состав хора раньше обновлялся раз в два года, с 2008 года и теперь, в связи с сокращением срока службы вдвое — ежегодно.

Как несут службу православные военные инженеры

О военной службе рассказывает рядовой инженерных войск и участник православного солдатского хора Арсений Починка:

Как ты попал на военную службу в это подразделение?
Именно об этой части узнал, можно сказать, случайным образом — от одной знакомой женщины в институте, где я учился. Никаких подробностей, кроме того, что здесь служат православные, действует хор и обратиться нужно к отцу Варнаве, у меня не было. Связался с ним, он сразу сказал — приезжай. Я собрался, в сентябре приехал и остался жить при монастыре, здесь же ждал призыва полтора месяца. Пока ждал — помогал петь в церковном хоре. Конечно, обрадовался, когда батюшка мою кандидатуру утвердил. А 11 ноября меня уже призвали на военную службу.

Есть ли у тебя какая-то доармейская православная певческая история?
Я воспитывался в нецерковной семье. Закончил 11 классов школы в Нижнем Новгороде и уехал в Москву учиться в институт, в МИФИ. На втором курсе воцерковился. Откуда такое желание взялось? С детства в голове была мысль — «покреститься», да и какие-то попутные микрособытия постоянно об этом желании напоминали, хотя я даже не был верующим. Когда желание окончательно созрело — обратился к своему дяде с просьбой стать моим крёстным. Мы подошли к этому делу ответственно, обратились к литературе, изучили Евангелие и Господь нас просветил. Это меня поразило в самое сердце. Вот так я воцерковился. За полтора года до призыва я уже пел в храме (при МИФИ). Подстроиться мне было легко, за плечами была музыкальная школа.

Твоё решение пойти на военную службу было как-то связано именно с этой воинской частью и солдатским хором?
Когда я узнал об этой части, первой мыслью было — нет, надо идти в «обычную» армию, отслужить как все нормальные мужики. Здесь-то точно будет попроще, хор, расслабон. Потом ещё раз всё взвесил и решил, что обрывать резко пение и духовную жизнь необязательно. Слава Богу — попал сюда. Что касается военной службы, то она здесь оказалась ничем не легче другой, а даже напряжённее, в первую очередь из-за хора. Служба у нас, прежде всего караульная, естественно — организму постоянно не хватает сна. В свободное время поспать тоже не удаётся, потому что его нет. Всё свободное время отдаётся хору. С другой стороны — все эти отягощения физические, для души же — сплошное услаждение. Для верующих солдат, служащих здесь, это всё же больше радость и утешение. Здесь таких солдат большинство.

Разъясни, пожалуйста, поподробнее: твоё решение пойти в армию было добровольным? Ты ведь мог и не служить без всяких последствий?
Сложно объяснить простыми словами такое. Даже себе. Все мои близкие родственники-мужчины в армии служили. «Отмазываться» от службы мне никогда не хотелось. Я Родину люблю. А значит надо идти служить, когда призовут. Слава Богу, я здоров, мне ничто не мешает отдать долг Родине. С другой стороны, мне было интересно посмотреть и на армию и на себя в армии. Второе на деле оказалось гораздо интереснее первого. Пока жил на «гражданке», казался сам себе таким серьёзным, умным, крутым. А когда пришёл сюда — узнал о себе много нового, обозначились внутренние проблемы. Смешно было понимать, что ты не такой уж и умный и способный, а какой-то, наоборот, вялый и толком ничего не умеешь. Очень полезно для меня оказалось.

Отправляясь на службу — пережил ли какие-то опасения и страхи, касающиеся армии?
Перед призывом послушал истории моих отслуживших знакомых. Говорили, что будет тяжело, но в целом придерживались или нейтральной позиции или даже позитивной. Дескать, да надо сходить и отслужить, ничего страшного. Сейчас понимаю, что множество «страшилок» исходят от неслуживших и «отмазавшихся». Лично мне не встречались люди в армии отслужившие и очень этим недовольные. Просто сравнивая те условия службы, что были пять лет тому назад с нынешними, скажу, что изменения в армии колоссальные.

Было что-то такое, что в армии удивило или стало для тебя неожиданностью?
Пожалуй — нет. Призываясь, я шёл с мысленной установкой «ничего не ожидать и не гадать наперёд». Пусть всё будет таким, какое оно есть. Однако порадовали офицеры в нашей части. Скажу, что многие из них умные и ответственные люди, искренне желающие нам помочь. Коллектив хороший. Разделение на «старший» и «младший» призыв сохранилось. Пока ты числишься в «младшем» — за тобой наблюдают и присматриваются. Что ты можешь, какой ты, чего стоишь? Про «ужасы дедовщины» сказать ничего не могу, лично не сталкивался. Если, конечно, не считать уважительного отношения к старшему призыву и выполнения работ по переноске тяжестей и уборки общей территории.

Сослуживцы у меня, кстати, со всей страны, откуда только не призывались. Много ребят из Сергиевого Посада, но каких-то заметных и явных землячеств у нас нет. Если кто-то между собой общается теснее, чем с другими, то я бы сказал — это по духовному родству, а не не по причине землячества.

Когда говорят, что в армии «тяжело» — что имеют в виду? Лично для тебя какие трудности стали самыми заметными?
Задавал себе этот вопрос не раз, но ответить на него полно не имею возможности. Во-первых, я оказался не готов к ситуации, в которой у меня нет таких прав и личных свобод, которые были на «гражданке» и нужно подчиняться другим людям. Я понял, что до армии был совершенно свободным человеком: ни родители, ни ещё кто-то не могли заставить меня что-то делать, я делал только то, что хотел сам. Здесь ситуация изменилась: ты запросто делаешь то, что не очень хочешь, а чаще всего как раз то, что совсем не хочешь делать. Если в армии к тебе пришло желание полежать-отдохнуть, это значит, что пора пойти вынести мусор и вымыть пол. И наоборот тоже бывает, но реже. Это полезный опыт.

Другой момент — резкая смена тёплого родительского отношения на армейскую строгость. Куда-то делась всякая безнаказанность: совершил провинность — будь готов к наказанию, как минимум — к выговору. В этом нет ничего ужасающего, естественно, нас никто не бьёт и не унижает, однако очень непривычно, когда за содеянное обязательно прилетает заслуженный «втык».

Щекотливый вопрос: часть военнослужащих у вас входит в состав хора, а часть не входит. Каковы отношения между этими группами солдат? Нет ли обид в стиле «пока мы тут службу тащим, они там песни поют!»
Конечно, такие разногласия есть. Хор часто в разъездах, и парням приходится служить с двойной нагрузкой — за себя и за нас. В целом — все всё понимают правильно, поэтому если на нас и ругаются, то «для порядка». Это, кстати, одна из характерных армейских черт: всё, что можно, нужно держать в порядке и «в кулаке». И мы и они просто выполняем приказ.

Пока был у вас в части, не слышал, чтобы вокруг ругались матом. Это так совпало или действительно не ругаетесь?
Не совпало. У нас, конечно, некоторые солдаты ругаются матом, но и батюшка за этим следит и мы ему помогаем. У нас есть специально назначенные люди, следящие за порядком в этом отношении и вообще за благочестием солдат в целом. Так что стараемся не ругаться. Результаты есть.

Что же касается недисциплинарных мер наказания ругавшихся и тем провинившихся — они очень простые. Батюшка нам во всём помогает, отдаёт всю душу, привносит в армию дух радости. Если кто-то к его указаниям и рекомендациям не прислушивается, ну что ж, батюшка просто от него отойдёт. Оно и правильно. И это, на мой взгляд, серьёзное для провинившегося наказание.

В подразделении, где ты служишь, есть неправославные солдаты?
Конечно, есть. Не все из нас православные. Большинство — да. Есть формально православные, крещёные, но не воцерковлённые. Тем не менее все относятся с уважением к церкви в целом и к отцу Варнаве в частности. Некоторые из моих сослуживцев испытывали к церкви вежливый интерес, а некоторые за время службы воцерковились.

Армейский быт: удобно ли организован, как устроен?
Армейский быт хорош тем, что он давно устоялся. Проблем, например, с тем чтобы помыться — нет. После ужина, быстренько в душ и как раз уже время пойти на хор. Это, наверное, не про быт — но всегда хочется сладенького чего-нибудь. Говорят, это общее для всех солдат-«срочников». Хотя в столовой постоянно есть печенье-конфеты, но хочется чего-нибудь именно неуставного. Кормят хорошо, но чем лучше кормят — тем наглее становишься и хочешь ещё большего.

Как обстоят дела с питанием?
Когда служил первый месяц — постоянно чего-то из еды не хватало. Но и гоняли нас сильно, нагрузки были велики. Сейчас служба стала размеренная, равномерная. Еды хватает. Качество очень хорошее. Вы же пробовали сами. Я считаю — обалденно кормят.

Кроме именно армейской нагрузки — много ли времени уходит на хор и православные службы?
После ужина в армии у солдата есть личное время. Это личное время целиком отдаётся хору вместо дополнительной помывки, чтения, разговоров по телефону с родителями или ещё чего-нибудь похожего. Иногда, но не всегда, нас могут освободить от зарядки или уборки, чтобы дать возможность порепетировать перед важным выступлением. Если попытаться представить какую-то среднюю величину — около 2-х часов ежедневно отдаются пению. Для наших реалий, я думаю, этого времени минимально достаточно и очень хорошо, что нам это время дают. Для нового уровня надо, конечно, больше. Точно скажу, что мы всё успеваем делать, что-то, конечно, получается кубарем, но так везде. Не только в армии. И Слава Богу. Лишь бы дело делалось.

Думал ли, чем будешь заниматься после армии?
Думал. Хотел и до сих пор хочу поступить в духовную семинарию Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. Пока я не представляю, насколько это сложно. Хотя я и закончил ВУЗ, думаю, этот опыт мне не сильно поможет, вряд ли МИФИ похож на семинарию. Предполагаю, что семинария будет похожа на армию: ты в послушании, личных свобод не имеешь, живёшь в коллективе семинаристов.

Что мог бы сказать сегодняшним призывникам и допризывникам?
Тем кто пока не отслужил, хотел бы сказать: идти в армию нужно, несмотря на все тяготы и лишения. Для любого парня или мужика это необходимость. Если же говорить про нашу часть — большая радость, что я попал сюда служить. Здесь удалось достичь как раз такого, на мой взгляд удивительного сочетания православия и армии. Я иногда удивляюсь — как это вообще совмещается? Но совмещается. Я иногда вижу наших «выпускников», отслуживших срочную службу в нашей части. Так среди них уже около 130 священников!

Если завтра война — на что лично ты годен?
Первый месяц в армии у меня был КМБ, курс молодого бойца. Я проходил через разные испытания, которые приближены, насколько можно, к войне. И во время КМБ думал, конечно о том, что я буду делать на войне, ведь это такой ужас! Однако за месяц меня научили некоторым важным вещам, многое мы более-менее освоили. Постреляли, конечно. Мне кажется, что война — она целиком в Божьей воле. Если позовут на войну — пойду, конечно. Даже Господь сказал, что нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 118, Goblin: 1

МареманВасилич
отправлено 09.02.16 15:17 # 1


Когда я служил на флоте, у нас замполит один со всем справлялся, и не надо было свечек, икон, бога. И, надо сказать, справлялся превосходно. Не знаю, братцы, но я лично не понимаю и не вижу никакой пользы от этого повсеместного насаждения религии. Такое ощущение складывается, что если у тебя в одной руке кадило, а в другой пара свечек, то ты один завалишь роту. Не сказать что я прямо категорически против религии, я категорически против её насильственного насаждения.


Goblin
отправлено 09.02.16 15:17 # 2


Кому: МареманВасилич, #1

> Не знаю, братцы, но я лично не понимаю и не вижу никакой пользы от этого повсеместного насаждения религии.

лихорадочно ищут замену КПСС

найти не могут, потому что такой замены просто не может быть


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 15:23 # 3


Кому: Goblin, #2

> лихорадочно ищут замену КПСС

Свято место пусто не бывает!


Щербина307
отправлено 09.02.16 16:04 # 4


Кому: МареманВасилич, #1

> Такое ощущение складывается, что если у тебя в одной руке кадило, а в другой пара свечек, то ты один завалишь роту.

Религия это про путь к богу а не про надлежащее выполнение земных обязанностей.


Скоро_сорок
отправлено 09.02.16 16:05 # 5


Кому: Goblin, #2

Дмитрий Юрьевич, есть чего у тебя на примете похожее? Или придется КПСС возрождать?


mexanik40k
отправлено 09.02.16 16:06 # 6


Если добровольно и в свободное от службы время - не вопрос.
Хотелось бы узнать мнение офицеров об этом.


Taurensamit
отправлено 09.02.16 16:06 # 7


Религия до того, как ею стать была сектой. Может вообще какое-нибудь учение... Суть не в этом. Смешивать армию в религией - дебилизм высшей пробы... Ну а если заменить идеологию (по Путину) таким вот необычным религиозным патриотизмом - это вообще бред... Учить с детства надо, начинать с образования и т.д. Время то еще есть до 5 поколения, потом будет поздно!


МареманВасилич
отправлено 09.02.16 16:06 # 8


Кому: Goblin, #2

> лихорадочно ищут замену КПСС
>
> найти не могут, потому что такой замены просто не может быть

Плохо это всё, и больше всего пугает. Сломать сломали, а нового не построили.


sosed
отправлено 09.02.16 16:06 # 9


Солдаты почти не ругаются матом О.о "Это неправильные пчелы, они делают неправильный мед" (с).


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 16:08 # 10


Кому: mexanik40k, #6

> Хотелось бы узнать мнение офицеров об этом.

С командиром части беседовали. Он был доволен таким положением.


sosed
отправлено 09.02.16 16:15 # 11


В части, где служил я, был батюшка, заместитель командира части по работе с верующими военнослужащими. Очень приятный в общении, милый человек. Также в отдельном военном городке с полевым лагерем была часовенка небольшая. Безо всякого агрессивного насаждения религии, все в меру. А в части, что в статье, как - то перебор уже.


Verus Lupus
отправлено 09.02.16 16:15 # 12


Был у нас в армии уголок с библией, за год службы никто даже и близко к нему не подошел, хотя когда я сказал что я атэист то на меня смотрели как на дурака.


Красный_Пионер
отправлено 09.02.16 16:15 # 13


>> Хотя в столовой постоянно есть печенье-конфеты, но хочется чего-нибудь именно неуставного

О-у, май, Гад!
Вот это, так называемое "чего-нибудь", многие хорошие начинания сгубило.


МареманВасилич
отправлено 09.02.16 16:24 # 14


Кому: Щербина307, #4

> Религия это про путь к богу а не про надлежащее выполнение земных обязанностей.

Это если читать вывеску. На мой взгляд, то что ныне преподносится под видом религии есть ни что иное как оболванивание. Идиоты - главный ресурс капитализьма.


Evgeniy
отправлено 09.02.16 16:24 # 15


Служил в 90 танковой гвардейской в 93-94 году связистом.Образцом по жизни стал Офицер майор Петричук (к сожалению имя отчество забыл сейчас)Остальных называли шакалами. Уважение заслужил без богослужений.Умел нас раздолбаев мотивировать и без руководящей роли партии Не знаю уж как у него получалось, но до сих пор в 40 лет уважаю этого Офицера. И без рукоприкладства обходился.
Неужели сейчас нужно делать, что то не по тому что Родину защитить нужно, а по тому что бог велел?


Smolk
отправлено 09.02.16 16:24 # 16


Ни к чему хорошему насаждение любой религии в армии и в учебных заведениях не приведёт. Как у человека в голове могут уживаться знания по биологии, астрономии, физики с противоречащими им догматами?!
Плюс разделение по принципу "свой" (православный, например) и "чужой" (иудей, мусульманин или, того хуже, атеист) всегда очень "положительно" сказывается на взаимоотношениях людей. Мало того, что народы плохо уживаются при разнице в цвете и даже оттенках кожи, то мы ещё и по религиозному принципу их поделим.


Ваншот
отправлено 09.02.16 16:29 # 17


Кому: Taurensamit, #7

> Смешивать армию в религией - дебилизм высшей пробы...

Прежде всего, это антиконституционно. Беззаконие, централизованно насаждаемое властями - пугает, а уж в вооруженных силах - пугает вдвойне.

Мое мнение как светского человека, что наилучшая и надежнейшая мотивация к объединению и благим делам - социальная справедливость, которую совместно устанавливают люди всех национальностей и вероисповеданий. Абсолютное большинство людей - братья во труде, на этом и надо объединяться.

А что бы там не декларировали служители культа или лидеры единокровцев, первое, чего они насаждают в адептах - это ощущение, что вокруг тебя в мире 7 миллиардов чужаков. И надо объединиться со "своим" сановным ворьем и жиробасами-крровопийцами, а то скрепы лопнут и вот-вот пропадем. А вот когда всех врагов победим, вот тогда...


Ваншот
отправлено 09.02.16 16:31 # 18


Кому: Verus Lupus, #12

> я атэист то на меня смотрели как на дурака

Скажи им, что астрофизик или молекулярный биолог - было бы то же самое. Это просто не надо всем говорить.


Ваншот
отправлено 09.02.16 16:38 # 19


Кому: Evgeniy, #15

> Неужели сейчас нужно делать, что то не по тому что Родину защитить нужно, а по тому что бог велел?

Без Бога ты можешь не поверить, что власть от Бога и начнешь защищать свою Родину по-настоящему, т.е. от тех, кто ее настоящий и самый опасный враг. А на тебя и твоих потомков до седьмого колена у пацанов большие планы. Чтобы случай чего не возникло желания перевести вспыхнувшую заморскую империалистическую мясорубку во внутреннюю гражданскую зачистку по классовому признаку.


yuri535
отправлено 09.02.16 16:49 # 20


Кому: Taurensamit, #7

> Смешивать армию в религией - дебилизм высшей пробы...

Если не создавать дореволюционную армию и не возвращаться к старым порядкам.

> Ну а если заменить идеологию (по Путину) таким вот необычным религиозным патриотизмом - это вообще бред...

Не ясно, как в 21 веке воевать за бога.


Trakh-tibidokh
отправлено 09.02.16 16:55 # 21


Кому: Taurensamit, #7

Пытаются, видимо, возродить царево время в ВС. Надеюсь, это им не удастся. Отношение "тогда" тех же матросов, которых вели фактически на убой, к религии и ее отдельным представителям хорошо описано у Новикова-Прибоя в его "Цусиме" - и как с матерной бранью загоняли на молитву и многое другое.


Stoum
отправлено 09.02.16 16:56 # 22


Кому: Verus Lupus, #12

> Был у нас в армии уголок с библией, за год службы никто даже и близко к нему не подошел, хотя когда я сказал что я атэист то на меня смотрели как на дурака.

LOL, я наоборот, один из всех, от нечего делать её прочитал во время службы. При том, что я атеист. Какое-то бессвязное фэнтези.


mexanik40k
отправлено 09.02.16 16:58 # 23


Кому: Onepamop, #10

Не сказал, в чем разница с частями, где нет монастырей?


wp_panda
отправлено 09.02.16 16:58 # 24


Это на сколько понимаю, про Арсаки, рад, что у них там все наладилось, ездил несколько раз туда в начале 2000-х в командировки, был полнейший бардак и прочее не хорошее, солдатам моим сильно там в расположении ночевать не нравилось, беспредел был конкретный, не смотря на наличие хора.


lisboa
отправлено 09.02.16 16:58 # 25


Кому: Ваншот, #17

> Мое мнение как светского человека

что имеешь в виду под "светским человеком" ?


Smolk
отправлено 09.02.16 16:58 # 26


Кому: Ваншот, #17

Конституцию, как и любые законы всегда можно поменять, а вот последствия деяний куда сложнее.
А вообще, полностью с тобой согласен.


Trakh-tibidokh
отправлено 09.02.16 16:58 # 27


Кому: Ваншот, #19

Подпишусь под каждым словом практически. С небольшим дополнением - ещё неизвестно, хотят ли эти "пацаны" появления на свет наших потомков и тем более до седьмого колена.


RVM-86
отправлено 09.02.16 16:58 # 28


Кому: Onepamop, #10

Спасибо за репортаж! Служил в этой части ( в/ч 42754) в 149 ОМСР. В 2009-2010 годах.


RVM-86
отправлено 09.02.16 16:58 # 29


Кому: sosed, #9

Ругаются, другое дело что при отце Варнаве, сдерживаются)


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 17:08 # 30


Кому: RVM-86, #28

> Служил в этой части ( в/ч 42754) в 149 ОМСР. В 2009-2010 годах.

В хоре или нет?


МареманВасилич
отправлено 09.02.16 17:08 # 31


Кому: Ваншот, #19

> Без Бога ты можешь не поверить, что власть от Бога и начнешь защищать свою Родину по-настоящему, т.е. от тех, кто ее настоящий и самый опасный враг. А на тебя и твоих потомков до седьмого колена у пацанов большие планы. Чтобы случай чего не возникло желания перевести вспыхнувшую заморскую империалистическую мясорубку во внутреннюю гражданскую зачистку по классовому признаку.

А вот это хорошо было сказано.


Ваншот
отправлено 09.02.16 17:17 # 32


Кому: lisboa, #25

> что имеешь в виду под "светским человеком" ?

Религиозные догмы не являются частью моих убеждений и не влияют на совершаемые мной поступки.


rolanand78
отправлено 09.02.16 17:21 # 33


Тоже в инженерных войсках служил 2014-2015г.


Stoum
отправлено 09.02.16 17:23 # 34


Заебись служба - вообще делать ничего не надо. Мы то хоть учились убивать человеков, полевые выезды, вот это всё, а тут такое.


RVM-86
отправлено 09.02.16 17:24 # 35


Кому: Onepamop, #30

Нет, не в хоре. Я из тех кто стоял в нарядах когда хор уезжал на гастроли)) Вторые пол года служил водителем в карауле на ГАЗ-66.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 17:35 # 36


Кому: RVM-86, #35

> Я из тех кто стоял в нарядах когда хор уезжал на гастроли))

Так было острое недовольство хористами или нет? Что вообще про них говорили?


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 17:36 # 37


Кому: Stoum, #34

> Заебись служба - вообще делать ничего не надо.

Кроме караулов безвылазных по охране арсенала.


Щербина307
отправлено 09.02.16 17:43 # 38


Кому: Onepamop, #37

> Кроме караулов безвылазных по охране арсенала.

Я уточнить, не ради спора.

Это про нехватку личного состава и что приходится одному наряду неделями в карауле торчать?


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 17:47 # 39


Кому: Щербина307, #38

Нет, просто служба такая. Т.е. основная служба для срочника в арсенале - караульная.


Щербина307
отправлено 09.02.16 17:52 # 40


Кому: Onepamop, #39

Ясно, спасибо. Меня просто смутило слово "безвылазные", я его представлял, как описал выше. А так, обычная служба.

И ещё вопрос, если позволишь.

У них свой полигон имеется для уничтожения всякого? Если есть, там должно быть интересно служить солдатам.


JugoVostok
отправлено 09.02.16 18:06 # 41


Кому: Trakh-tibidokh, #21

> Пытаются, видимо, возродить царево время в ВС. Надеюсь, это им не удастся. Отношение "тогда" тех же матросов, которых вели фактически на убой, к религии и ее отдельным представителям хорошо описано у Новикова-Прибоя в его "Цусиме" - и как с матерной бранью загоняли на молитву и многое другое.

Тогда просто необходимо возрождать такие прекрасные традиции как мордобой со стороны офицерства и обращение вместо "товарищ" "ваше благородие". У Новикова-Прибоя меня поразил пример вестового Пучкова, которого адмирал Рождественский лупил каждый день.


Evgeniy
отправлено 09.02.16 18:06 # 42


Кому: Ваншот, #19

> Кому: Evgeniy, #15
>
> > Неужели сейчас нужно делать, что то не по тому что Родину защитить нужно, а по тому что бог велел?
>
> Без Бога ты можешь не поверить, что власть от Бога и начнешь защищать свою Родину по-настоящему, т.е. от тех, кто ее настоящий и самый опасный враг. А на тебя и твоих потомков до седьмого колена у пацанов большие планы. Чтобы случай чего не возникло желания перевести вспыхнувшую заморскую империалистическую мясорубку во внутреннюю гражданскую зачистку по классовому признаку.

Ну и где такая партия? Куда не ткнись передел собственности и развал станы. На Украину посмотрел, хватит.
Помнишь как отдельный товарищ поджёг мерию?. Только всем почему то людей жалко. Правда они ещё по совместительству чиновники. И какие то двоякие чувства возникают.
Но тот индивид действовал из за своей корысти(не получил чего то) А вот современная партия эсеров с террором нарисуется , то как поддержишь? Ну по моему к тому может и прийти. Порадуются люди если кого то как Немцова грохнут. А на местах и рангом пониже.


Пётр Славен
отправлено 09.02.16 18:06 # 43


Православие Самодержавие Народность


Щербина307
отправлено 09.02.16 18:09 # 44


Кому: Evgeniy, #42

> Ну и где такая партия?

Она может быть только подпольная или очень ловко скрывать истинные цели.

> На Украину посмотрел, хватит.

Там был государственный переворот и не более того.


redmaster
отправлено 09.02.16 18:32 # 45


Когда служил,в моем в взводе одному молодому солдату мама вечно на письма зачем-то наклейки с веселым колобком наклеивала.Сначала никто не предавал этому значение.Но потом,когда это увидел замполит по части ,то была поставлена задача-выявить причины данного действия и колобков ликвидировать.Ну а поскольку это было в моем взводе,старшина приказал мне лично проконтролировать бойца.К слову сказать,старшина как ушел в 18 лет в армию служить,так до сих пор его мама и ждет,а времени прошлого без малого почти двадцать лет...При проведении следственных мероприятий было установлено-что колобки эти,это священный символ добра баптиста,и если его этот самый символ добра налепить на конверт,при этом прочитав священные слова добра,то бойцу в армии,так сказать, ни какая зараза-будь она хворью зеленой,али дедушкой холеным,приставать не будет.Эта Информация в надлежащем виде была доведена до старшины.На что он ,мягко говоря, был сильно разочарован религиозными предпочтениями молодого бойца .И приказал немедля сжечь всех найденных и не найденных колобков в расположении роты ,грозя карой небесной до самого дембеля привносить свет в священной место напротив умывальника.


Виталий Николаевич
отправлено 09.02.16 18:32 # 46


Кому: Goblin, #2

> лихорадочно ищут замену КПСС

Тут скорее похоже на кружок самодеятельности. В таком формате религии в обществе ничего против не имею. Даже в армии. Но всегда надо понимать, что верховенство Закона над любой религией это аксиома, что любая попытка интерпретировать религиозные постулаты в разжигающие межнациональную и межконфессиональную рознь выверты будут наказываться неотвратимо и жестко. Читал и "Библию" и "Коран", есть и в той и в другой книгах моменты, которые брата могут заставить прирезать не задумываясь, не говоря о ком-то менее близком. До тех пор, пока религия в любой форме есть абсолютно необязательная, сугубо личная часть жизни человека, существующая в рамках действующего законодательства, то все будет нормально. Если же эти кружки самодеятельности станут обязательными, как во времена нашей "высокоразвитой монархии", тогда это будет маркер надвигающейся бури...


dunduk
отправлено 09.02.16 18:32 # 47


Кому: МареманВасилич, #1

> у нас замполит один со всем справлялся, и не надо было свечек, икон, бога. И, надо сказать, справлялся превосходно.

ППКС. У нас, правда, ротный сам управлялся, да и комки были что надо. А политсектор так, для галочки, к ним относились как к помеси каптёров и штатных стукачей :) Конец 80-х, если что.


RVM-86
отправлено 09.02.16 18:38 # 48


Кому: Stoum, #34

Попробуй прочитать заметку целиком. Хор ещё не вся служба, КМБ, стрельбы, караулы (выполнение боевой задачи в мирное время) и другие наряды в части присутствуют в с избытком. То что "делать нечего не надо" это заблуждение.


Evgeniy
отправлено 09.02.16 18:38 # 49


Кому: Щербина307, #40

Если это Арсаки то интересно даже слушать.Я если что тоже в Александровском районе Владимирской облясти живу.
В 90х что бы туда попасть служить проплатить нужно было( как и на территории Аллександрова ) сейчас не знаю.
Бахают постоянно. Вчера на рыбалке звуками из Арсак наслаждался. Да и дом не далеко, слышно.На территории части был один раз в качестве вольнонаёмного электрика.


RVM-86
отправлено 09.02.16 18:46 # 50


Кому: Щербина307, #40

Полигон есть. В 09-10гг бахало как надо. Уничтажали некондицию и испытавали "на категорию". Сейчас нет. Рядом дачи и жилгородок.


Trakh-tibidokh
отправлено 09.02.16 18:46 # 51


Кому: JugoVostok, #41

Полагаю, что все ещё впереди, камрад. Хотя местами, наверное, даже уже. Есть знакомые среди молодых офицеров, пришедших в армию недавно и попавших на солидное денежное довольствие - многие уже начинают считать себя чуть ли не белой костью. А там и до мордобоя уже недолго.

П.С. А меня в книге, помимо прочего, поразило и то, что многие, даже все три младших флагмана, рассчитывали на существование некоего ХПР ("Хитрого Плана Рожественского" по разгрому японцев), как впоследствии выяснилось - никогда не существовавшего в природе. Напрашиваются разные аналогии с ХПП и теми, кто в него верит.


lisboa
отправлено 09.02.16 18:46 # 52


Кому: Ваншот, #32

> Религиозные догмы не являются частью моих убеждений и не влияют на совершаемые мной поступки.

следует-ли это понимать как то что вместо религиозных догм, в твоих убеждениях присутствуют иные догмы ?


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 19:00 # 53


Кому: Щербина307, #40

> У них свой полигон имеется для уничтожения всякого? Если есть, там должно быть интересно служить солдатам.

Сам не был, но на карте полигон есть. И некие лаборатории по утилизации тоже.


lisboa
отправлено 09.02.16 19:20 # 54


Кому: МареманВасилич, #1

> Когда я служил на флоте, у нас замполит один со всем справлялся, и не надо было свечек, икон, бога. И, надо сказать, справлялся превосходно.

Кстати насчет флота и замполитов.

Впосмнил произведение Покровского "Расстрелять" про службу в подводном флоте.

Очень интересно мнение служивших там -- не наврал-ли Покровский ?

Очень он замполитов не любил, например

> Иван Трофимович - это единственный замполит, которого я бы приветствовал стоя, остальных - я бы приветствовал сидя, а некоторых - даже лежа.
> Сказать, что все остальные замполиты у меня были ублюдками, - значит погрешить против правды. Нет, ублюдками они не были, но и говорить о них как-то не хочется.



Evgeniy
отправлено 09.02.16 19:23 # 55


Кому: Щербина307, #44

> Кому: Evgeniy, #42
>
> > Ну и где такая партия?
>
> Она может быть только подпольная или очень ловко скрывать истинные цели.
>
> > На Украину посмотрел, хватит.
>
> Там был государственный переворот и не более того.
>


Ну вот сейчас век интернета. Не нужно вроде газету Искра искать. Кинь ссылку на товарищей которые по твоему мнению приведут к реформам без майданов а с революцией.
Где у нас затаился матёрый человечеще типа Ленина с теорией классовой борьбы? Я просто не знаю.
Какая партия или какой лидер сейчас в подполье или ловко скрывает свои цели?
Наверно ловко скрывает свои цели Жириновский . Каждый раз себе противоречит.
Голосовать только за него. Ибо без него, скучно станет.

По поводу ссылок не шучу. Действительно мало знаю.


graytiger
отправлено 09.02.16 19:23 # 56


и чего? Зачем эти сопли поповские бесплатно рекламируются? Это ведь бесплатно для попов, хотя может и платно для гос-ва



graytiger
отправлено 09.02.16 19:23 # 57


Кому: lisboa, #52

> следует-ли это понимать как то что вместо религиозных догм, в твоих убеждениях присутствуют иные догмы ?
Логика у вас, а если было бы сказано, про опиум, то воцерковленный и поп обязательно сказали бы, "следует ли понимать, что вы пользуетесь другими наркотиками"


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 19:32 # 58


Кому: graytiger, #56

> и чего?

Обычно на такой стандартный вежливый вопрос дают стандартный же вежливый ответ.

Это как раз тот самый случай.


Тофсла
отправлено 09.02.16 19:33 # 59


Кому: graytiger, #56

> Это ведь бесплатно для попов, хотя может и платно для гос-ва

Просто совет - когда что-то утверждаешь, постарайся по-возможности избегать слов "может", "наверное", "скорее всего", "пацаны на перемене говорили что" - ты либо утверждаешь, либо - нет, тут не может быть середины.


Scorpio
отправлено 09.02.16 20:28 # 60


Кому: Тофсла, #59

А что не так? Каждый раз когда кто-либо из государевых людей стоит со свечкой это реклама РПЦ. Каждое воспламенение эфира или зажигалки в прямом эфире это реклама РПЦ. Каждое освещение государственного проекта это реклама РПЦ.

Гораздо важнее другой вопрос, а каков допуск батюшки? По какому расписанию он живет? Кому подчиняется? Когда поп шириться по стартовому столу, был ли он проверен ФСБ.


Klepasu
отправлено 09.02.16 20:46 # 61


Кому: Goblin, #2

Был я в этой части на присяге у друга. Общие впечатления - благостные. Храм там возник гораздо раньше в/ч. Но, димюрич, ваши атеистические предубеждения проступают в комментариях.


Stoum
отправлено 09.02.16 20:53 # 62


Кому: RVM-86, #48

> Хор ещё не вся служба, КМБ, стрельбы, караулы (выполнение боевой задачи в мирное время) и другие наряды в части присутствуют в с избытком.

Извините, но караулы это не подрываться посреди ночи всем батальоном рыть окапывать БТР попутно обматывая его масксетью.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 20:59 # 63


Кому: Stoum, #62

> Извините, но караулы это не подрываться посреди ночи всем батальоном рыть окапывать БТР попутно обматывая его масксетью.

Предлагаю уже постановить, что твой, камрад, вклад в обороноспособность Родины больше, чем все прочие вклады.


Stoum
отправлено 09.02.16 21:06 # 64


Кому: Onepamop, #63

Да вклад как вклад, я за людей переживаю, им же нечего будет потом вспомнить. Я вот бывает периодически задаюсь вопросом "нахера всё это надо было",а им и подумать то не над чем будет!!!


Old4Ronin
отправлено 09.02.16 21:26 # 65


Кому: Stoum, #62

> Извините, но караулы это не подрываться посреди ночи всем батальоном рыть окапывать БТР попутно обматывая его масксетью.

О сколько нам открытий чудных готовит в армию призыв


sasa
отправлено 09.02.16 21:26 # 66


Любопытствую, а как это все согласуется вот с этим:
"Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, А ТАКЖЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии."
ФЗ "О свободе совести", ст. 4, п. 4.


Old4Ronin
отправлено 09.02.16 21:27 # 67


Кому: Stoum, #64

> я за людей переживаю, им же нечего будет потом вспомнить

Поверь камрад, из опыта общения с парой приятелей, проведших срочную в караулах, им есть, что вспомнить и чем удивить друзей во время дружеского "чаяпития"60


sasa
отправлено 09.02.16 21:27 # 68


И еще любопытствую. Если персонаж учился на младших курсах МИФИ (очень специфическое заведение, насколько знаю), то как он вообще в армию попал -- тем более, в обычную инженерную часть? Был отчислен? За какие заслуги?


Sub
отправлено 09.02.16 21:54 # 69


Адский ад... Служба, попы, саперы - все в кучу. Еще бы сделали это подразделение чисто женским - вот это было бы козырно.


Shurik
отправлено 09.02.16 21:57 # 70


Кому: Щербина307, #38

> Это про нехватку личного состава и что приходится одному наряду неделями в карауле торчать?

Службу(армейскую) тянул в Челябинской милицейской чисти... дык, когда остатки части(одна рота из трех уже тусила в Нагорном Карабахе) погрузили в самолет и увезли в южном направлении, осталось нас меньше роты... Народ из одного наряда в другой ходил... Сам просидел(рядовым) в дежурке, помощником дежурного по части, с пару недель...


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 21:59 # 71


Кому: sasa, #68

> Если персонаж учился на младших курсах

Персонаж здесь - это ты. Впредь, до того, как огненно выступить, желательно задать вежливый вопрос.


rookie60
отправлено 09.02.16 22:20 # 72


Служба затянулась далеко заполночь, некоторым бойцам явно хотелось спать, но на службе нельзя

Обалдеть, а как же распорядок?


sasa
отправлено 09.02.16 22:23 # 73


Кому: Onepamop, #71

> Персонаж здесь - это ты.

Не понял -- а что в термине "персонаж" невежливого? Ну, читайте "главный герой", или "действующее лицо", если так больше нравится.
А ответ-то, по сути вопроса, -- имеется?


rookie60
отправлено 09.02.16 22:26 # 74


Перед приёмом пищи пол команде подразделение встаёт и произносит краткую молитву.

Поели, встали, опять молитва. Несколько необычно смотрелось, хотя для самих военнослужащих это было явно привычной процедурой.

Там, что одни православные служат? А как же татары, башкиры, мордва, евреи и т.д.?


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 22:32 # 75


Кому: sasa, #73

> Не понял -- а что в термине "персонаж" невежливого?

Ничего, конечно. Пока к тебе так не начнут незнакомые граждане обращаться.
И в целом - какие-то у тебя сомнения гниловатые, заведомо нехорошие получились. На собственных фантазиях построенные. Такие могут незнакомого человека и расстроить.

По сути вопроса ответ такой: отчислен не был, ВУЗ закончил. Служить пошёл по своему желанию.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 22:33 # 76


Кому: rookie60, #74

> Там, что одни православные служат? А как же татары, башкиры, мордва, евреи и т.д.?

Нет, не одни. Я за столом сидел в момент, когда хор обедал. Там - да, одни православные.


rookie60
отправлено 09.02.16 22:36 # 77


Что же касается недисциплинарных мер наказания ругавшихся и тем провинившихся — они очень простые. Батюшка нам во всём помогает, отдаёт всю душу, привносит в армию дух радости. Если кто-то к его указаниям и рекомендациям не прислушивается, ну что ж, батюшка просто от него отойдёт. Оно и правильно. И это, на мой взгляд, серьёзное для провинившегося наказание.

Прям, как, пионервожатый!
Блин, читать противно!


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 22:38 # 78


Кому: rookie60, #77

> Прям, как, пионервожатый!
> Блин, читать противно!

Нет бы посохом пару раз по спине перетянуть!!!


Тофсла
отправлено 09.02.16 22:39 # 79


Кому: Scorpio, #60

> А что не так?

Можно поинтересоваться твоим мнением по поводу дела Литвиненко? Что он "скорее всего" был отравлен, "наверное" при помощи России, и "вероятно" по приказу Путина?

Ты действительно видишь 10 принципиальных отличий, между этим и комментарием #57? Когда человек что-либо утверждает, он как это у людей принято - приводит доказательства своих слов, иначе получается - вот так.


rookie60
отправлено 09.02.16 22:41 # 80


Кому: Onepamop, #76

В подразделении, где ты служишь, есть неправославные солдаты?
Конечно, есть. Не все из нас православные. Большинство — да. Есть формально православные, крещёные, но не воцерковлённые. Тем не менее все относятся с уважением к церкви в целом и к отцу Варнаве в частности. Некоторые из моих сослуживцев испытывали к церкви вежливый интерес, а некоторые за время службы воцерковились.
А это как понимать, татары и евреи воцерковились?


Scorpio
отправлено 09.02.16 22:43 # 81


Кому: Тофсла, #79

> Можно поинтересоваться твоим мнением по поводу дела Литвиненко?

Можно! Мне насрать.

Какое отношение Литвиненко имеет к моему посту?


rookie60
отправлено 09.02.16 22:45 # 82


Кому: Onepamop, #78

Можно и так, если непонятно. Только я атеист, пусть меня замполит лупит, я не против.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 22:49 # 83


Кому: rookie60, #82

> Только я атеист, пусть меня замполит лупит, я не против.

Замполит сейчас по штату положен не везде. Воспитывайтесь сами.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 22:51 # 84


Кому: rookie60, #80

> А это как понимать, татары и евреи воцерковились?

Откуда там татары и евреи взялись? Именно этот вопрос я ни с кем не обсуждал, но, полагаю, их просто не принуждают ко всякого рода православным делам. Обычные солдаты.

Но и запретить им принять православие никто не может и не станет. Зачем?


Voltuzik
отправлено 09.02.16 22:51 # 85


Кому: Onepamop, #78

> Нет бы посохом пару раз по спине перетянуть!!!

И ночью поднять, в упоре лёжа молитвенник читать.


rookie60
отправлено 09.02.16 22:56 # 86


Кому: Onepamop, #84

Я, конечно, не знаю, как сейчас служат, но у нас было пара часов личного времени, письмо написать, подшить подворотничок,и всё, когда петь, не знаю.


rookie60
отправлено 09.02.16 22:59 # 87


Кому: rookie60, #86

ДМБ 82


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 23:02 # 88


Кому: rookie60, #86

Так ведь солдат про те же два часа и рассказывает.

"Если попытаться представить какую-то среднюю величину — около 2-х часов ежедневно отдаются пению. Для наших реалий, я думаю, этого времени минимально достаточно и очень хорошо, что нам это время дают. Для нового уровня надо, конечно, больше".


rookie60
отправлено 09.02.16 23:04 # 89


Кому: Onepamop, #83



> Замполит сейчас по штату положен не везде.

Насколько я знаю, могу ошибаться, сейчас это называется заместитель по воспитательной работе.


rookie60
отправлено 09.02.16 23:06 # 90


Кому: Onepamop, #88

> Так ведь солдат про те же два часа и рассказывает.

Бог с ним, спорить не буду.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 23:06 # 91


Кому: rookie60, #89

> Насколько я знаю, могу ошибаться, сейчас это называется заместитель по воспитательной работе.

Так и есть. Обычно кратко называют "воспитателем".


Тофсла
отправлено 09.02.16 23:16 # 92


Кому: Scorpio, #81

> Можно! Мне насрать.

Какой исключительно богатый словарный запас. Я так правильно понимаю - подросток?

> Какое отношение Литвиненко имеет к моему посту?

Повторяю ещё раз, но уже медленно и по-слогам. Если ты чего-либо утверждаешь - приводи доказательства. Твои "возможно" и "наверное" - мало кому интересны. Или как говорят подростки - всем на это насрать.


sasa
отправлено 09.02.16 23:16 # 93


Кому: Onepamop, #75

> По сути вопроса ответ такой: отчислен не был, ВУЗ закончил. Служить пошёл по своему желанию.

Благодарю за ответ. Вопрос был связан с тем, что по тексту выглядит так, как будто на втором курсе воцерковился -- и практически сразу в армии оказался. Куда три (или теперь четыре?) года делись -- непонятно.
И опять же странно. Насколько помню, МИФИ (теперь Национальный исследовательский ядерный университет)-- весьма специфический инженерный вуз, так военная кафедра есть, после окончания -- на сборы и лейтенентские звездочки дают. Чтобы рядовым в обычной части оказаться, надо определенные усилия приложить.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 23:23 # 94


Кому: sasa, #93

Камрад, ну так что мешает взять и выяснить, не макая незнакомого человека? Непонятно - спрашивай, зачем спешить-то?

Всех подробностей жизненного пути я не знаю, кроме перечисленных и ещё того, что школу с золотой медалью закончил. На военную кафедру мог не ходить по каким-то причинам, мог звание не получить, но это всё уже догадки.


Scorpio
отправлено 09.02.16 23:41 # 95


Кому: Тофсла, #92

> Повторяю ещё раз, но уже медленно и по-слогам.

Для дебилов. Попробуй показать хоть что либо противоположное, то есть доказывающую твою точку зрения.

Надеюсь, что первый канал пропустят модераторы, если нет, прошу прощенья.

Огонь
http://www.1tv.ru/news/world/256844 2:30
Государевы люди
http://www.1tv.ru/news/social/281641

>Появление в армии десантируемых церквей вызвало неоднозначную реакцию, потому что в настоящий момент многие считают, что военные расходы и так слишком завышены. Спорной выглядит и потребность в таких храмах. По официальной версии, их главная цель — поддержание боевого духа вооруженных сил.

После прочтения этого я делаю однозначный вывод: этот банкет не за счет РПЦ.


рубик
отправлено 09.02.16 23:44 # 96


Бывает мне говорят:
- Бог один!
Отвечаю,
- Не один, а Один!


Сын кузнеца
отправлено 10.02.16 00:51 # 97


Годы службы в В/ч 09906 были аццки не лёгкими. Но я дорожу ими, ибо они, внесли гигантский вклад в мою личность. Никакого поповства не было конечно, и это не помешало. Даже наоборот, считаю это излишним для ВС. Как сказал Главный - "Задача солдата - убивать других солдат..." Вот этому и надо учить там, тем более что времени на это очень мало отводят теперь.


sasa
отправлено 10.02.16 06:07 # 98


Кому: Onepamop, #94

> Камрад, ну так что мешает взять и выяснить, не макая незнакомого человека?

Так где "макание"-то? Я вопрос задал -- ответ получил, в чем проблема-то?

Вопрос связан с тем, что у меня несколько родственников, включая сына, кончали подобные вузы (правда, уже давненько). В те времена, чтобы студенту мужского пола в таком вузе не попасть на "военку", надо было сильно постараться; не проще, чем от армии "откосить". Соответственно после окончания становились лейтенантами и, если и попадали в армию, то офицерами в части, соответствующие специальности. Если же "от военки откосил", то в военном билете делалась соответствующая запись, которая и от призыва освобождала. Возможно, сейчас ситуация поменялась.


AKuMbl4
отправлено 10.02.16 09:03 # 99


Кому: Onepamop, #91


>Так и есть. Обычно кратко называют "воспитателем".


Заместитель командира по борьбе с личным составом :)


RVM-86
отправлено 10.02.16 09:52 # 100


Случай в этом прекрасном месте произошедший уже после моего дембеля http://vk.com/wall-1452218_145



cтраницы: 1 | 2 всего: 118


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк