• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты

БиБиСи и журналистская этика

28.09.15 09:44 | Redakteur | 59 комментариев »

Про фото

24 сентября разразился скандал, когда неравнодушные граждане заметили, какими словами русская служба БиБиСи анонсировала в Твитере новый материал: статью корреспондента БиБиСи Люси Эш (Lucy Ash) под названием «Изнасилование Берлина: неизвестная история войны», приуроченную к выходу из печати военных дневников Владимира Гельфанда. Хэштэг #ПозорБиБиСи почти мгновенно стал самым популярным в русском Твитере, а русская служба БиБиСи рано утром следующего дня спешно и позорно стёрла опубликованный твит и принесла извинения.



И опубликовала новый анонс всё того же материала, с использованием одной из включённых в него фотографий.



В самом материале эта фотография имеет подпись: «Часы и велосипеды были обычными трофеями в Берлине». Эта фотография, действительно, многократно использовалась в печати, как подтверждение недостойного отношения солдат Красной Армии к местному мирному населению. На берлинской выставке «Топография террора» она сопровождалась подписью «Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина, 1945 г.». Выставка, кстати, потом и в России экспонировалась, и каталог её на русском языке издавался.

А теперь — внимание, сеанс.



На сайте правообладателя, крупного агентства «Корбис Имиджиз», на хорошем английском языке, который теоретически должен быть знаком всем службам БиБиСи, приводится авторское название целой, необрезанной фотографии и поясняющая подпись:
Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945.
Недоразумение возникло после того, как русский солдат попытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, солдат посчитал сделку совершённой. Однако женщина не выглядит уверенной в этом.

Feel the difference, говорят в таких случаях по-английски. Чувствуете разницу? ПЫТАЕТСЯ КУПИТЬ! За деньги!

В связи с чем в адрес БиБиСи возникает логичный вопрос:


Верно ли, что лживо-пропагандистское использование архивных фотоматериалов не является оскорбительным и соответствует стандартам БиБиСи?


Подробнее про БиБиСи и дневники Гельфанда:

Как БиБиСи опозорилась
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 59

Ujify
отправлено 28.09.15 09:54 # 1


Друзей всё больше, память всё лучше, правда всё более обжигающая !!!


Цитата
отправлено 28.09.15 09:54 # 2


Полный текст с картинками: http://niramas.livejournal.com/35870.html

[Как БиБиСи опозорилась]

24 сентября сего, 2015 года русская служба БиБиСи опубликовала статью корреспондента БиБиСи Люси Эш (Lucy Ash) под названием «Изнасилование Берлина: неизвестная история войны». Публикация была приурочена к выходу в свет впервые изданных в России РОССПЭНом военных дневников Владимира Гельфанда.

Вот так русская служба БиБиСи анонсировала свою публикацию в Твитере:

Русские не подвели, и в самом скором времени хэштэг #позорБиБиСи стал самым популярным в русском Твитере. И назавтра появился вот такой твит:

Инцидент исчерпан, журналистская этика восторжествовала?

Ничего подобного.

Поскольку данная публикация статьи Люси Эш является чуть дополненным переводом с английского оригинальной публикации БиБиСи от 1 мая сего года, позволю себе опубликовать перевод своей собственной ответной публикации, которую я сделал в тот же день в своём англоязычном блоге.

Необходимые дополнения и пояснения выделены жирным курсивом.

===== Начало цитаты-перевода =====

[БиБиСи: ложь холодной войны продолжается]

На самом деле, ничего особенного. БиБиСи только что высрала очередное поздравление своему бывшему союзнику с наступающей 70-й годовщиной победы над нацистской Германией. Всего лишь ещё один кусок дерьма в длинном ряду.

Текст содержит всё те же имена Бивора и Гельфанда, используемые для подтверждения очерняющих утверждений с теми же бредовыми цифрами изнасилованных женщин. И, кстати, всё с той же фотографией красноармейца, предположительно отбирающего велосипед у немецкой женщины. Просто для создания нужной атмосферы ужаса, который царил в цивилизованной Германии, каким-то образом разбитой монголоидными ордами красноармейских большевиков.

Фотография не подписана, и нет сомнений в том, что средний читатель воспримет за подпись предшествующий и последующий параграфы: злоба, месть, ненависть.

Перевод предшествующего фотографии абзаца в английском тексте:
По мере продвижения Красной Армии в то, что советская пресса называла «логовом фашистского зверя», плакаты призывали бойцов демонстрировать свою злость: «Солдат, ты на немецкой земле. Час возмездия пробил!»

Перевод последующего абзаца:
На самом деле политотдел 19-й Армии, пробивающейся в Германию вдоль Балтийского побережья, заявлял, что настоящий советский солдат будет настолько исполнен ненависти, что секс с немками будет ему отвратителен. Однако солдаты снова показали, что идеологи были неправы.

В публикации русской службы фотография имеет подпись:
Часы и велосипеды были обычными трофеями в Берлине.

Но это — чистая и низкая манипуляция и дерьмо. Старомодное антисоветское русофобское дерьмо. Вот оригинальная подпись к оригинальной, необрезанной фотографии:

Перевод подписи и аннотации:
Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945.
Недоразумение возникло после того, как русский солдат попытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, солдат посчитал сделку совершённой. Однако женщина не выглядит уверенной в этом.

Теперь вернёмся к Германии и женщинам. Я не собираюсь вдаваться в детали в эти предпраздничные дни. Я собираюсь сделать несколько заявлений.

1. Все эти разговоры о ста тысячах или двух миллионах изнасилованных немецких женщин являются чистым провокационным дерьмом, созданным антисоветскими спецслужбами. Знаете ли вы о приказах, запрещающих изнасилования, мародёрство и другие преступления против гражданского населения? Знаете ли вы, какие наказания были предусмотрены для нарушителей? Вы обвиняете мою прежнюю (как, впрочем, и нынешнюю) страну в тоталитарности; обвиняя её солдат в массовых преступлениях, вы впадаете в чистую шизофрению.

2. Германии здорово и незаслуженно повезло, что место и должность Иосифа Сталина не были заняты... например, мною. Будучи информированным обо всём, что эти «цивилизованные европейцы» совершили на оккупированных территориях моей страны (большей частью советских республик Белоруссии, Украины и России), я не уверен, что смог бы следовать Моральному кодексу строителя коммунизма. Скорее, я бы удовлетворённо наблюдал уничтожение и сравнивание Германии с землёй, да так, чтобы на Земле не осталось ни одного живого германца. И это было бы человеческой и небесной справедливостью.

Вы, которые склонны учить историю по голливудским фильмам, смотрели ли вы фильм «Иди и смотри» Элема Климова (1985, совместное производство студий «Беларусьфильм» и «Мосфильм»)? Думаю, что сейчас, в век Интернета, нет нужды идти в кинотеатр, чтобы его посмотреть. Во всяком случае, он — лишь бледная тень того, что немцы совершали с «недочеловеками».

Вы, кстати, знакомы с кодексом, который я упомянул выше? Если нет, то вы просто ничего не знаете об СССР.

Спасибо, БиБиСи, мы не должны забывать о том, что единственными настоящими и верными союзниками России являются её флот, армия и военно-воздушные силы.

===== Конец цитаты-перевода =====

В русском тексте тройной портрет лейтенанта Гельфанда снабжён подписью:
Владимир Гельфанд писал свой дневник с удивительной искренностью в те времена, когда это было смертельно опасно.

Возникает вопрос: на основании чего Люси Эш решила, что дневник написан с удивительной искренностью? Наверное, она сопоставляла сведения из дневника с разнообразными документами, рапортами, докладами, журналами боевых действий? Кроме того, о какой смертельной опасности русская служба БиБиСи ведёт речь? В английском тексте сказано просто (и разумно): ведение дневников не поощрялось по соображениям безопасности (имеется в виду контрразведывательная безопасность). Однако сам Гельфанд никакого секрета из того, что ведёт дневник, не делал. Более того, он иногда даже зачитывал свои записи тем, о ком упоминал. И Смерш так до самого конца войны и ходил себе спокойно мимо.

А ведь, к примеру, запись о пленении «кошек» — женского батальона вдов, мстящих Красной Армии за убитых мужей, — наводит на мысль о том, что молодой коммунист Гельфанд с удивительной искренностью описывает не только факты окружающей действительности, но и фронтовые байки.

Теперь — взгляните на твит, которым русская служба заново анонсировала свой материал, удалив первую версию анонса:


[Правильно ли я понимаю, что лживо-пропагандистское использование фотоматериалов вполне соответствует высоким стандартам БиБиСи и принятой в корпорации журналистской этике?]

Ну, как минимум для антисоветско-русофобской деятельности, да? В целом, повторюсь, не удивлён. Удивлюсь, если корпорация продолжит сеанс саморазоблачительных извинений.

Подготавливая материал, я ознакомился и с обсуждаемыми дневниками, и попытался познакомиться с автором, для чего открыл википедическую статью о нём. Вот избранные фрагменты из неё (выделения мои):

> Гельфанд принимал участие в хаотичном отступлении армии в районе Ростова. В середине июля его воинская часть была окружена и уничтожена. В составе маленькой группы солдат Владимиру удалось вырываться из окружения и присоединиться к 62-й Армии под командованием Чуйкова, которая сражалась в Сталинграде. Сержант Гельфанд, будучи командиром минометного отделения, был назначен одновременно заместителем командира взвода по политической работе. Он написал заявление о вступлении в Коммунистическую партию и получил кандидатский партбилет.

> ... При третьем формировании в 1943 году она [248-я дивизия] получила дипломированные силы из школ младших офицеров и военных госпиталей...

> В конце января 1944 Владимир Гельфанд получил звание лейтенанта. С ноября 1943 он стал полноправным членом ВКП(б).

> В течение всего времени — на фронте, в военном госпитале и в школе младших офицеров он вел дневник. В передышках между атаками и бомбардировками противника, на маршах, при фортификационных работах и подготовке наступлений он стремился к духовным занятиям...

> ... В начале 1945 года Красная армия готовилась к двум сильным наступательным операциям: наступлению на Вислу-Одер и наступлению на Восточную Пруссию. Более чем 3 миллиона советских солдат переформировывались c этой целью и снабжались...

> В 1945 году Гельфанд служил в 1052-м стрелковом полку 301-й дивизии. 301-я дивизия с октября 1944 года принадлежала к 5 Армии генерал-полковника Берзарина в пределах 1 Белорусского фронта, которым командовал генерал армии Жуков. Владимир Гельфанд получил в 3-м батальоне командование в минометном взводе...

> ... В июне 1945 года Гельфанд не имел определенного задания. Когда началось разграбление Научной библиотеки, он счел это «позорным варварством» (запись от 16/17 июня). В начале июля он прибыл в правление офицерского резерва близ деревни Рюдерс. В этот период Гельфанд пытался получить должность политработника или (после языковых курсов) переводчика.

> В октябре 1945 года Гельфанд получил назначение на Базу материалов и оборудования в Креммене, северо-западнее от Берлина, которая была приписана к 21-ой Независимой бригаде трофеев. Транспортное отделение Базы занимало первоначально три (в начале 1946 года), затем шесть офицеров а также технический персонал из сержантов. Лейтенант Гельфанд составлял поставки различных товаров в советские части и сопровождал их, организовывал транспортировку и демонтаж имущества реституции. Во время его работы он постоянно находился между Науен, Потсдамом, Вельтеном, Кремменом, Хеннигсдорфом, Шоневальдом, Фюрстенбергом и Берлином. Кратковременно назначали его в начале 1946 для Кременнского лесопильного завода руководителем производства, где шесть солдат и две упряжки лошадей подчинялись ему. В Базе кроме этого он должен был принимать караул...

> В 1952 г. Владимир Гельфанд закончил учёбу в Молотовском университете. Он написал дипломную работу о романе Ильи Эренбурга «Буря» (1947). В феврале 1951 года Гельфанд встретился с Ильей Эренбургом в Москве. С августа 1952 г. Владимир работал преподавателем истории, русского языка и литературы в техникуме Железнодорожников № 2 в Молотове. Скоро брак с Бертой попал в кризис...

> Гельфанд оставался активным членом партии, принимал участие в работе партийной группы школы. Там происходили время от времени жесткие дискуссии. Антисемитские оскорбления даже со стороны коллег не были редкостью. Гельфанд писал непрерывно. Гельфанд предлагал местной прессе не только статьи о школьных буднях и результатах работы, но и свои воспоминания о войне. Поздние семидесятые годы были его самыми производительными. Коллекция газетных публикаций охватывает 7 статей из 1968 года, 20 — из 1976 года, 30 — из 1978 года. Они появлялись на украинском и русском языках в местных партийных газетах и газетах комсомола, а также в газетах для строителей.

> Гельфанда литературный интерес характеризовался писательскими величинами Советского Союза тридцатых годов: Демьян Бедный, Янка Купала, Иосиф Уткин, Алексей Толстой, Вересаев. Он ценил Максима Горького, Николая Тихонова и Всеволода Вишневского...

«Мать, мать, мать!», отозвалось эхо. Любопытно, почему при живом сыне, активно публикующем отцовские дневники, статья в Википедии является тупым программным подстрочником немецкого текста, источником информации для которого, похоже, послужили только сами гельфандовские дневники? В статье о бывшем боевом офицере нет даже сведений о его наградах, и это при том, что информация о честно заслуженном командиром миномётного взвода лейтенантом Гельфандом ордене Красной Звезды имеется на «Подвиге народа».

Кстати, возникает вопрос, наверное, к сыну-публикатору Виталию Влпдимировичу. Отчего дневники Владимира Натановича были аж три раза изданы в Германии (2002, 2005, 2008) и два раза в Швеции (2006 и 2012), а в России издательство РОССПЭН сподвиглось опубликовать их только в 2015 году? Как-то, знаете ли, политической конъюнктурой попахивает. Десталинизацией-с.

И ещё несколько слов об авторе дневника. Я, к сожалению, не психолог, а дневник, как мне кажется, даёт богатую пищу для рассуждений в этом направлении. Судите сами: в армию призывается молодой (1923 года рождения) симпатичный еврей из Днепропетровска. Книжный юноша, испытывающий явные проблемы с социализацией и при всяком удобном случае норовящий углубиться в чтение или писание дневника и писем (которые пишет едва ли не ежедневно, да в несколько адресов). Несколько лет воюет, причём от войны не прячется: имея своим оружием 82-мм миномёт, от передовой далеко не уйдёшь. Наблюдает вокруг множество всевозможных несправедливостей (кругом война и смерть!) и по мере возможности изливает душу на бумаге.

И тут вдруг, только-только 22 года исполнилось, разгар весны — и мир, конец войне. И кругом, оказывается, довольно много женщин, как наших, так и не наших. Гормональный взрыв в такой обстановке лично меня не удивляет.

Это во время боевых действий представить себе массовые изнасилования могут только весьма далёкие от жизненных реалий умы. Непрерывные упорные бои, сотни горящих танков, взрывы бомб, снарядов, мин, тысячи убитых и раненых каждый день — тут не до удовлетворения половых инстинктов. В мирной же обстановке всё меняется.

Однако из этого же самого дневника следует, что в насилии просто не было нужды. Владимир Гельфанд рассказывает, что и среди военнослужащих РККА встречались женщины облегчённого поведения, находились такие и среди освобождённых из немецкого рабства. А уж бывшие сверхчеловечицы покорно (а то и охотно) укладывались в постель иной раз даже не за банку консервов, а просто в надежде на покровительство.

Ну, а поскольку в этот послевоенный период именно половой вопрос наиболее остро волновал лейтенанта Гельфанда, на эту тему он и пишет едва ли не более всего, проводя сравнения разных категорий женщин и рассуждая довольно-таки наивно, с высоты человека, имеющего богатый боевой, но весьма скромный жизненный опыт.

Никаких потрясающих откровений его дневники на самом деле не содержат. Обычное мемуарное дополнение к базе знаний о Велкиой Отечественной войне.

Завершают и англоязычную, и русскоязычную публикации БиБиСи слова сына-публикатора Виталия Гельфанда:

> "Если люди не хотят знать правду, хотят заблуждаться и хотят говорить о том, как было все красиво и благородно - это глупо, это самообман, - напоминает он. - Весь мир это понимает, и Россия это понимает. И даже те, кто стоит за этими законами об искажении прошлого, они тоже понимают. Мы не можем двигаться в будущее, пока не разберемся с прошлым".

Звучит красиво, афористично. Однако по сути является манипулятивной демагогией. Как справедливо заметил мой товарищ Цокто Жигмытов, невозможно говорить ни о какой научности и беспристрастности исследований, пока они имеют прямой политический результат, иначе будут срач, вакханалия и содомия.

Когда-нибудь потом, когда Великая Отечественная перестанет быть кровавой раной в коллективном бессознательном бывшего советского народа, всё получит спокойные и непредвзятые оценки. Подобно тому, как сейчас мы может спокойно и непредвзято оценивать события Отечественной войны 1812 года, ушедшей из живой памяти народа. Двигаться в будущее нам это никак не мешает, но и не особенно помогает.

В заключение замечу: с учётом всего вышесказанного считаю твитерное извинение совершенно недостаточным для корпорации БиБиСи. Журналистская честь корпорации (допустим, что она всё-таки имеется) нуждается в значительно более мощном пятновыводителе.

БиБиСи, от вас пахнет.


Майкл_С
отправлено 28.09.15 09:59 # 3


Е-би-си, одним словом!


Зять
отправлено 28.09.15 10:02 # 4


Вот ведь паскуды.


Redakteur
отправлено 28.09.15 10:03 # 5


Кому: Зять, #4

> Вот ведь паскуды.

Свободная пресса свободного мира.


scaraby
отправлено 28.09.15 10:05 # 6


Скоты.


Villykickboxer18
отправлено 28.09.15 10:16 # 7


Видел эту статейку пару дней назад, еле еле заставил себя дочитать до конца. По поводу фотографии с велосипедом уже давно по моему все разобрались, что там и как было. Даже не поверил, что они так нагло переврали ее. Ан нет, морду кирпичом и вперед, авось прокатит. И что самое главное, прокатило, не все ведь опровержение будут читать. А статью прочтут и в мозгу отложится. Еще одна капля лживого дождя.


AzraelTLN
отправлено 28.09.15 10:20 # 8


British Bullshit Corporation (сами британцы её так называют)


Chronikulus
отправлено 28.09.15 10:21 # 9


не удивлюсь если через несколько дней текст с извинениями так же будет удален
а вообще конечно очень удобно - можно писать любую гадость, главное не забыть потом в твитере извиниться


milo
отправлено 28.09.15 10:24 # 10


Миф об изнасилованных немках присутствует даже в германо-российском музее «Берлин-Карлсхорст».
Под рукой фотки нет, но в памяти четко осталось гадливое чувство - где на стендах рядом братские могилы тел замученных советских граждан, а на другом справки о повышении числа венерических заболеваний в Берлине в 45м. При этом, бляди даже не пишут, что помимо советских войск в Берлине много еще кого было.


milo
отправлено 28.09.15 10:25 # 11


Кому: Chronikulus, #9

> можно писать любую гадость, главное не забыть потом в твитере извиниться

Дык, у них все так - можно даже целые страны с лица земли стирать. Главное вовремя извиниться.


NemesisSPB
отправлено 28.09.15 10:29 # 12


Не скажу, что шокирован.
Но удивлен.
Кто же следующий испражнится, потакая госдепу и либерастам?


alex394053
отправлено 28.09.15 10:41 # 13


А зачем вообще кто-то смотрит и слушает это BBC? Срочно предать забвению, не смотреть! И оно само рассосется.


BazilBazilon
отправлено 28.09.15 10:41 # 14


Кому: Цитата, #2

> Будучи информированным обо всём, что эти «цивилизованные европейцы» совершили на оккупированных территориях моей страны (большей частью советских республик Белоруссии, Украины и России), я не уверен, что смог бы следовать Моральному кодексу строителя коммунизма.

остается только восхищаться стойкостью советских людей! даже, когда читаешь, лютый гнев захватывает


Зять
отправлено 28.09.15 10:41 # 15


Кому: milo, #11

Причем всегда есть определенный процент тех кто увидел новость А, но пропустил новость Б или ей не поверил (стопудов их просто заставили извиниться). И всё, профит - семена засеяны, n-ное голичество бошек засрано. Повторно нанести средство, смыть. Чем чаще повторять тем больше становится процент от общего числа.


Кузя Питерский
отправлено 28.09.15 10:55 # 16


Кому: alex394053, #13

> > А зачем вообще кто-то смотрит и слушает это BBC? Срочно предать забвению, не смотреть! И оно само рассосется.

Ты думаешь, что эта пропаганда ведётся исключительно для тебя? Страну твою развалят, а тебя убьют, пока ты будешь ждать, что кто-то там рассосётся.


Тверской ватник
отправлено 28.09.15 10:55 # 17


> Верно ли, что лживо-пропагандистское использование архивных фотоматериалов не является оскорбительным и соответствует стандартам БиБиСи?

Думаю, что не только соответствует, но и закреплено в уставе, в целях создания организации, с формулировкой типа "противодействие вражеской пропаганде и формирование позитивного общественного мнения".


Михайло_Васильевич
отправлено 28.09.15 10:57 # 18


Спроси любого человека с Запада про СССР во Второй мировой - он расскажет про изнасилованных немок. Потому что на Западе нет пропаганды, естественно.


Dok
отправлено 28.09.15 11:05 # 19


Кому: milo, #10

Неплохо было бы рядом разместить данные о всплеске вензаболеваний на советских оккупированных территориях - причем это четко было связано именно с приходом евроинтеграторов. То есть заболеваемость в вермахте триппером и сифилиом была колоссальной. В отличие от РККА. Которая, между прочим, подскочила, при проходе через Европу.



Кому: Михайло_Васильевич, #18

Что характерно - про поллимона гражданских немцев и немок - официально признанных жертв бомбардировок англо-амреами немецких городов - молчок.


Mannelig
отправлено 28.09.15 11:51 # 20


ВВС = British Bullshit Corporation


pareyra
отправлено 28.09.15 12:10 # 21


Сказали бы лучше спасибо что их Германию не раскатали катком и не заасфальтировали в 45-м. Вполне было бы по заслугам.


ableg
отправлено 28.09.15 12:19 # 22


В комментариях в ЖЖ приведена ссылка.

Пере публикую ее здесь. Обстоятельное исследование "КРАСНАЯ АРМИЯ В ЕВРОПЕ В 1945 ГОДУ В КОНТЕКСТЕ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ"
Автор: Сенявская Е. С.
Все, как положено - документы, архивные данные, а потом уже свидетельства очевидцев. В исследовании приведено множество ссылок, а не просто голый текст. В общем - настоящий научный труд.

http://histrf.ru/ru/biblioteka/book/krasnaia-armiia-v-ievropie-v-1945-ghodu-v-kontiekstie-informatsi...


Maxim 94
отправлено 28.09.15 12:19 # 23


Постоянно удивляюсь насколько же живуч данный миф о миллионах изнасилованных немок. И ведь встречаются сограждане, которые в это реально верят и предков, что характерно, за это ругают.
Не мешало бы, время от времени, всем безмозглым - будь то говнюки из би-би-си или доморощенные кретины - настойчиво напоминать, что наши предки реально имели полное моральное право на то, чтобы всех немцев попересажать в концлагеря, а ихних немок всех поголовно изнасиловать, но вместо этого вели себя с ними по-людски и их самих, не смотря ни на что, за людей считали. А теперь мы еще и оправдываться за какие-то мифы должны.


Dok
отправлено 28.09.15 12:34 # 24


Кому: Maxim 94, #23

Просто нечего больше выкатитьв в виде вины. Немцев безоружных не истребляли, как поляки и чехи после войны, города им не сносили бомбежками жилых кварталов, как англо-саксы - так хоть этим мазнуть. Тем более, что и документов не надо.

Вот не шибко симпатизирующий СССР человек провел нормальное научное исследование доказательств "изнасилования немок".

Как и оказалось - наглая брехня без документов практически вообще.

http://labas.livejournal.com/771672.html

Особенно если учесть, что в Рейха аборты были запрещены всем, кроме пострадавших от "изнасилования унтерменьшами".

Тут мне карта и пошла!!! (с0


gitarist
отправлено 28.09.15 12:41 # 25


Как правильно давать отпор провокаторам, чтобы им было накладно гадить?

#ПозорБиБиСи - это хорошо, но мало.

Какие есть легальные методы, помимо интернет-препирательств? У посольства протесты?

Бойкоты вещь не очень эффективная... Что ещё?


Т-54
отправлено 28.09.15 12:54 # 26


Кому: Redakteur, #5

> Свободная пресса свободного мира.

Разве это не подпадает под статью о клевете ?


Dok
отправлено 28.09.15 13:01 # 27


Кому: Maxim 94, #23

Не только моральное. Подписанная БЕЗОГОВОРОЧНАЯ капитуляция выводила немецв вообще за правовое поле.
Не зря амеры предлагали всех немцев кастрировать. Это не было бы нарушением международного права.


Maxim 94
отправлено 28.09.15 13:17 # 28


Кому: Dok, #24

Что в этой истории (и не только в этой) неизменно печалит, так это то, что мы продолжаем молчать, каяться и оправдываться, как будто виноваты во всем, при том что нам никакие мифы выдумывать не надо для того чтобы их припечатать мордой об стол. Вот история с BBC, например: была ли послана нота протеста Великобритании за такое, типа, это ваша корпорация, она льет помои на наших предков, отвечайте за нее!? Потребовали ли от них извинений на государственном уровне? и т.д.
Это касается не только данного мифа. Та же Катынь.

Кстати, насчет изнасилований. BBC не помешало бы провести исследование, сколько немок было изнасиловано американцами и англичанами, вот это будет интересно.

И еще! Где, черт возьми, Ахеджакова?


koldun78
отправлено 28.09.15 14:50 # 29


Кому: Maxim 94, #28

Ну вон наш посол в Польше на днях сказал и за 39-й год и даже немного за Катынь. У поляков подгорело некисло.


Knightmare
отправлено 28.09.15 14:50 # 30


Советские люди никак не поймут, что бесполезно возмущаться подобными материалами. Они просто должны появиться, в том числе и для того, чтобы вызвать бессильный гнев русских. В свою очередь, нам надо рассказывать и лучше по RT, как денацифицировали Померанию, Силезию, Францию, рассказывать об освободительных бомбежках Дрездена и.т.д.. Нет, там не насиловали, а просто убивали гражданских и раскладывали трупы на улицах. Фотографий - полно. Если уж оплакивать страдания гражданских немцев, то всем вместе и убитых везде.


Сапёр-старпёр
отправлено 28.09.15 14:50 # 31


Вот в то, что различные инциденты случались верю, но также строго знаю, что это были именно инциденты не массового характера, т.к. работала военная прокуратура по законам военного времени и любое преступление строго каралось вне зависимости от звания.
Также помню с детства рассказы тогда ещё многих ветеранов со двора и соседних домов об атмосфере, которая была в разных странах, какая нация как встречала их, да помню, что редко кто сам съедал свой паёк, всегда делились с местными детьми, кормили население вовремя затишья. Нам, малышне, помню, делали замечания, что много ругаемся матом, мол они в войну и половины этих слов не знали! И про этих людей мне будут рассказывать, что они насиловали всё и всех, а кого уже не могли насиловать - ели!
Честное слово, вся новость - бредоизвержение озабоченного извращенца. Осень пришла, вот маньячины и зашевелились, не иначе! Беда только в том, что это существо может свои высеры публиковать.


DMapper
отправлено 28.09.15 15:19 # 32


Кому: Maxim 94, #28
Все всё про Катынь да Катынь и бедную Польшу, Украину и других восточных европейских стран, которых загнали в сталинский двор ужасов и страсти.
Ну давайте поговорим с нашими польскими друзьями о этой фотографии и спросим, а что там этот польский гражданин из политики и правительство потерял с Германом Геринг?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Bundesarchiv_B_145_Bild-F051619-0037%2C_Hermann_...

Давайте спросим с кем дружила Польша до 1939 года? Как происходили этнические зачистки на оккупированных землях Украины, Чехии и т.д.?
Давайте поднимем список убитых евреев в Польше и польскими людьми с 1926 до 1939 года?


МареманВасилич
отправлено 28.09.15 15:37 # 33


Ой добрый был товарищ Сталин, очень добрый.


Feanor24
отправлено 28.09.15 16:23 # 34


Кому: МареманВасилич, #33

> Ой добрый был товарищ Сталин, очень добрый.

Глядя на то что сейчас происходит тоже думаю что Виссарионович очень мягкий был с врагами =(
прорвемся!


CrazyArcher
отправлено 28.09.15 17:01 # 35


Кому: Knightmare, #30

> > Советские люди никак не поймут, что бесполезно возмущаться подобными материалами. Они просто должны появиться, в том числе и для того, чтобы вызвать бессильный гнев русских.

"Промолчи - и Сатана восторжествует".


Dok
отправлено 28.09.15 17:04 # 36


Читал про высер бибиси и вспоминал старый, но хороший анекдот

Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:
— Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!
Евреи (хором):
— Да, давайте выберем Рабиновича!
Встаёт Ицхак:
— Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как–то!
Евреи (хором):
— Нехорошо!
Встаёт Рабинович:
— Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!
Евреи (хором):
— Действительно, как же так?!
Ицхак (пожимая плечами):
— Я своё мнение высказал, а вы решайте...

До хера Ицхаков в Бибибиси.


Dok
отправлено 28.09.15 17:10 # 37


Кому: Maxim 94, #28

Что интересно - в американских фильмах про войну уничтожение военнопленных немцев - норма, изнасилования - не проблема - хот ту же "Ярость" взять.

И да, все оправдываемся. Зачем? По мне так мало изнасиловали немок. надо было больше. Они бы рады были, хотя страшные они, немки -то, красавиц еще с времен гонений на ведьм и массивных войн типа Тридцатилетней вырезали.

Вот прям первое, что попалось - бомбоубежище, Дрезден 1946 год

http://moimir.org/shok-kontent-bomboubezhishhe-drezdena-otkopannoe-v-1946-godu


Sedoy Max
отправлено 28.09.15 17:26 # 38


Опять понеслось, никогда эти уроды не угомоняться. А то что иные немцы бежали к нам из зоны американской оккупации? И не только потому, что там то как раз мародёрство и изнасилования вообще были нормальным делом. О это есть соответствующие информационные источники. Правда, в основном всякой непотребностью занимались не американские пехотинцы, а всякая союзная шушера, типа марокканцев. Эти вообще этим известны на всю википедию. А потому что продуктовое довольствие при наших немецкому населению выдавалось больше, детей вообще подкармливали как могли, бойцы свои пайки отдавали, и такое случалось. А в советской армии были конечно случаи, но единичные. Более того, немки сами не прочь были, мужиков то ихних по вышибали. Вот случай тоже из официальных источников – цела делегация девок в часть пришла, типа господ офицеров обслужить. Но наши советские офицеры послали их куда подальше.


Draugr
отправлено 28.09.15 17:26 # 39


А вот не нужно вокруг этой фотографии устраивать бучи. На первый взгляд оно так и выглядит, как об этом ВВС пишет. Опровергнуть - и хватит.

И сразу же выложить фото, на котором в щекотливом положении изображён солдат Его Величества. И найти факты и мемуары, где описывается не джентльменское поведение английских военных в послевоенной Германии.

Ответить тем же.


samandula
отправлено 28.09.15 17:26 # 40


Вспомнил слова одного кабардинца, когда тот злился: " хандоны, хандурасы"


myo.do
отправлено 28.09.15 17:34 # 41


раньше я тоже негодовал по поводу такого дерьма, писал в спортлото. а потом понял, что BBC - это не источник новостей. BBC - это ресурс религиозных радикалов. в смысле этики и достоверности они ничем не отличаются от аналогичных ресурсов Свидетелей Иеговы или ИГИЛ. они нас не режут только потому, что у них нет такой физической возможности. была бы - резали.

нужно просто спокойно разъяснять, что BBC и иже с ней - ресурсы религиозных экстримистов. по их догме русский и многие другое народы - недолюди и должны либо быть рабами Белого Человека, либо умереть. по определению. поля для дискуссии нет. и по этой причине в этическом смысле они будут позволять себе все, и даже немного больше, а на критику будут смотреть как на плесень.


rexozavr
отправлено 28.09.15 17:34 # 42


Постойте, постойте вышедший из окружения был отправлен обратно на фронт? И позже даже принят в компартию? Но ведь их всех того в лагеря, этоже вам любой либераст подтвердит!


Онуфрий
отправлено 28.09.15 18:44 # 43


Отличная статья на эту тему на Иносми: http://inosmi.ru/world/20150928/230507544.html


Maxim 94
отправлено 28.09.15 18:45 # 44


Кому: koldun78, #29

> Ну вон наш посол в Польше на днях сказал и за 39-й год и даже немного за Катынь. У поляков подгорело некисло.

Само собой. Как памятник Черняховскому демонтировать - это нормально, а как о польских делишках с нацистами рассказать, так всё.

Кому: DMapper, #32

> Давайте спросим с кем дружила Польша до 1939 года? Как происходили этнические зачистки на оккупированных землях Украины, Чехии и т.д.?
> Давайте поднимем список убитых евреев в Польше и польскими людьми с 1926 до 1939 года?

О том и речь. На каждый их наезд должен быть дан адекватный ответ, а не оправдания. Чего это вы лезите в наш огород? А давайте это мы у вас покопаемся! Поговорим о том как и где ковался, образно говоря, немецкий меч. Кто нацистам ресурсы поставлял, кто закрывал глаза на их преступления, кто был соучастником. Наши заклятые партнеры действуют против нас именно так.

Кому: Dok, #37

> Что интересно - в американских фильмах про войну уничтожение военнопленных немцев - норма, изнасилования - не проблема - хот ту же "Ярость" взять.

Они вообще не склонны, насколько это отсюда видится, свою историю грязью поливать. Умные.


Maxim 94
отправлено 28.09.15 19:48 # 45


Кому: myo.do, #41

> раньше я тоже негодовал по поводу такого дерьма, писал в спортлото. а потом понял, что BBC - это не источник новостей. BBC - это ресурс религиозных радикалов.

BBC - это рупор, так сказать, пропаганды. Как и CNN, Аль-Джазира, наш RT, да и все СМИ, собственно. Говорят они то что нужно говорить.

> они нас не режут только потому, что у них нет такой физической возможности. была бы - резали.

У них задача мозги обрабатывать, а не людей резать, камрад.


Рогатнев
отправлено 28.09.15 19:48 # 46


Кому: Кузя Питерский, #16

> > Ты думаешь, что эта пропаганда ведётся исключительно для тебя? Страну твою развалят, а тебя убьют, пока ты будешь ждать, что кто-то там рассосётся

А, что ты предлагаешь? Резко всем свалить в Лондон, а там вести контрпропаганду? Или разваливать Британию изнутри? Убивать британцев? Кузя! Как жить то теперь? Ты резко бросишь работу, начнешь развенчивать мифы западных уродцев? Так их уже развенчали не один раз. Ты - преподаватель, журналист, писатель, политик? Яви миру Путь. Не наезжай на оппонента, а метод свой предложи.


Рогатнев
отправлено 28.09.15 19:48 # 47


Кому: Maxim 94, #44

> > Они вообще не склонны, насколько это отсюда видится, свою историю грязью поливать. Умные.

Не совсем так - там тоже своих фриков хватает. Вот, только они далеко не в мейнстриме, типа нашего Сванидзе у нас(((


Simba
отправлено 28.09.15 19:48 # 48


Кому: Dok, #37

> И да, все оправдываемся. Зачем? По мне так мало изнасиловали немок. надо было больше.

по мне так вообще не насиловали


Хоттабыч
отправлено 28.09.15 20:37 # 49


Кому: milo, #10

В 1940 году в СССР не зарегистрировано ни одного случая первичного сифилиса. "Цивилизация" принесла сифилизацию. Кто бы песдел про вензаболевания, только не немцы.


Рогатнев
отправлено 28.09.15 21:34 # 50


Кому: Simba, #48

> по мне так вообще не насиловали

Да, по мне - даже, если кого-то изнасиловали не в чем оправдываться. Его военная прокуратура наказала 100%. Вот, только - не стал ли он потом узником совести(((


Maxim 94
отправлено 28.09.15 22:00 # 51


Кому: Рогатнев, #47

> Не совсем так - там тоже своих фриков хватает. Вот, только они далеко не в мейнстриме, типа нашего Сванидзе у нас(((

Речь не о фриках, а о направлении государственной политики.


myo.do
отправлено 28.09.15 22:16 # 52


Кому: Maxim 94, #45

это звенья одной цепи, Максим. Геббельс тоже участвовал в резне наших предков, но специализировался на пропаганде. я говорю о цели, не о специализации.


Lewa
отправлено 29.09.15 00:50 # 53


Может, кто подскажет.

Помню, на тупичке публиковались мемуары. В одном из них шла речь о женщине и ее слепой ненависти к немцам, но(после войны) при виде голодных гражданских(?) немцев она из чувства глубого сострадания отдала им дефицитный хлеб. Чуть ли не последнюю рубашку отдала.

Ищу периодически, но без результата. На мой взгляд, очень контрастирует с материалами талантливых журналистов. К разговору о том, что сила-таки -- в Правде.


Тукс
отправлено 29.09.15 00:50 # 54


Кому: Рогатнев, #50

Зачем было насиловать, вот выдержка из дневника минометчика Н.А.Орлова

>Зашли в какой-то немецкий город, разместились в домах. Появляется «фрау», лет 45-ти и спрашивает «гера коменданта»… Она >заявляет, что является ответственной по кварталу, и собрала 20 немецких женщин для сексуального (!!!) обслуживания >русских солдат… Реакция наших офицеров была гневной и матерной. Немку прогнали, вместе с ее готовым к обслуживанию >«отрядом». Вообще немецкая покорность нас ошеломила. Ждали от немцев партизанской войны, диверсий. Но для этой нации >порядок – «Орднунг» – превыше всего. Если ты победитель – то они «на задних лапках», причем осознанно и не по >принуждению. Вот такая психология...

а потом эти фрау везде рассказывали как их насиловали русские варвары.


Ушан
отправлено 29.09.15 09:43 # 55


Кому: Тукс, #54

>а потом эти фрау везде рассказывали как
их насиловали русские варвары.

Вот если бы их в самом деле всех оприходовали, это прекрасно уложились бы в их мировоззрение и жили бы спокойно. А когда имеющие полное моральное право и силу- вместо трёх дней на разграбление начинают кормить и заботиться о завоёванных,- это непонятно. Вот и приписывают победителям то, как повели бы себя в подобных условиях.


Tartilla
отправлено 29.09.15 12:49 # 56


Кому: Knightmare, #30
Добрый день!
Насчет денацификации Померании.. не укажите источник...Очень хотелось бы почитать.

С уважением,
Тартилла


Dok
отправлено 29.09.15 19:19 # 57


Кому: Lewa, #53

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051610345

Это, наверное.

Кому: Simba, #48

Это их и бесит.


misterfix
отправлено 29.09.15 22:05 # 58


Как-то дед на 9 мая за праздничным столом на эту тему рассказывал.
Был солдат, у которого в Смоленске, в 43 изнасиловали и убили сестру и мать, и он об этом узнал уже только в 45 в Берлине. Понятно, что у кого угодно, будут желание отмстить как можно большим в этом случае. Так за этим солдатом следили все, чтоб не натворил чего.


Lewa
отправлено 02.10.15 13:09 # 59


Кому: Dok, #57

> Это, наверное.

Оно, спасибо.



cтраницы: 1 всего: 59


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк