• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Новый сенсор от Canon

01.09.10 12:06 | Goblin | 84 комментария »

Про фото

C мест сообщают:
Компания Canon анонсировала новый CMOS сенсор, который позволяет получать видео хорошего качества в условиях низкой освещенности. По словам производителя, новое решение является самым большим CMOS сенсором в мире: его размеры составляют 202 x 205 мм. Фактически, новый сенсор в 40 раз больше коммерческих рекордсменов по габаритам от Canon.

Как отмечает компания, у разработки есть возможность производить фотосъемку при освещенности в сто раз худшей, чем требуется зеркальным цифровым фотокамерам профессионального уровня. Главное же достижение новой разработки компании Canon состоит в том, что она способна снимать видео на скорости 60 кадров в секунду при освещенности всего лишь 0,3 люкса. Таким показателем, приблизительно, обладает лунный свет ночью. Такое освещение — лишь одна сотая достаточного освещения для 35 мм полнокадрового CMOS сенсора, чтобы можно было снимать с его помощью.

По мнению компании, ее новое предложение оптимально для съемки звезд или поведения животных, ведущих ночной образ жизни. Пока точно не известно, когда в продаже появятся камеры на основе этого сенсора Canon.
Новый сенсор от Canon

Плёнка, my ass.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 84, Goblin: 1

DemoniT
отправлено 01.09.10 12:11 # 1


Летучая мышь теперь не проскочит незамеченной!


БудущийМент
отправлено 01.09.10 12:15 # 2


Прогресс в Canon шагает семимильными шагами.
Интересно, через сколько лет, стоимость фотоаппарата с таким сенсором будет хотя бы в районе 50 тысяч рублей?


Zelius
отправлено 01.09.10 12:15 # 3


> поведения животных, ведущих ночной образ жизни.

Это они тут про посетителей баров и дискотек намекают ? :)

0,3 люкса - это уже близко к ПНВ, наверное.


San3k
отправлено 01.09.10 12:15 # 4


Эвон! :)
Это какие объективы нужны будут, интересно.


mitka
отправлено 01.09.10 12:19 # 5


Если только матрица 200*200, то какого же размера будет камера?

А какая электроника способна считывать и записывать куда-либо фотку в 200 мегапикселей?

А есть ли вообще объектив, который передаст все детали от 200-Мпиксельного изображения?
Если матрица в 40 раз больше, то и объективы будут в 40 раз больше. Это ж сколько за собой таскать надо будет?

Картина маслом: едет фотограф на тягаче МАЗ в лес птичку сфоткать...


UltraSonic
отправлено 01.09.10 12:20 # 6


[пляшет]

Если ничего не путаю, площадь сенсора примерно в 70 раз больше площади сенсора из новости про 120 мегапикселей http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051606757

При той же плотности этих самых пикселей получим примерно 8425 мегапикселей!!!


middle_finger
отправлено 01.09.10 12:23 # 7


Тут же русским языком написано, что эта штука для профессионального использования - киносъёмка, астрономия...


Sweet Death
отправлено 01.09.10 12:23 # 8


> Плёнка, my ass.

"Пленка в заднице" - правильный перевод?!!


dead_Mazay
отправлено 01.09.10 12:23 # 9


>Пока точно не известно, когда в продаже появятся камеры на основе этого сенсора Canon.

Камеры на основе этого сенсора Canon давно уже были введены в употребление -
в ГУЛАГе, при тоталитарном советском режиме.

Сотрудники фирмы Nikon до сих пор рассказывают про ужасы сталинского режима.


dead_Mazay
отправлено 01.09.10 12:24 # 10


Кому: Sweet Death, #8

Нет. Правильно - "Пленка, задница моя!"


wizarden
отправлено 01.09.10 12:25 # 11


Кому: mitka, #5

Не надо представлять потребительскую камеру. Представьте спутник-шпион, снимающий видео с охеренным разрешением в полной темноте.


Steel Rat
отправлено 01.09.10 12:26 # 12


Кому: Sweet Death, #8

Правильная плёнка - 55м.


Sweet Death
отправлено 01.09.10 12:26 # 13


Кому: mitka, #5

> Картина маслом: едет фотограф на тягаче МАЗ в лес птичку сфоткать...

Птичку он будет фотографировать прямо из города, с помощью телепушки.
Возможны проблемы со съемкой интерьеров - где взять 100 мм ширик?


Chingiz
отправлено 01.09.10 12:30 # 14


Объявлять - не делать. Камеры на таком сенсоре не будет, так же как и на том что ониобъявили в прошлый раз. Реклама чистой воды.


_Raven_
отправлено 01.09.10 12:30 # 15


Кому: БудущийМент, #2

> Интересно, через сколько лет, стоимость фотоаппарата с таким сенсором будет хотя бы в районе 50 тысяч рублей?

Никогда не будет. Прикиньте необходимый размер и вес камеры и оптики для нее. В принципе, такая техника и сейчас существует (форматные камеры), но цена там весьма недетская (погуглите к примеру: Sinar). Повезет, если комплект (новый) в 50 тысяч у.е. выйдет. Ну и работать с ней, это далеко не мыльницей и даже не зеркалкой снимать. В общем, узок их круг, страшно далеки они от народа.


The Big
отправлено 01.09.10 12:40 # 16


Мне как делитанту стразу стало интересно, такой сенсер не погибнет словив пучок света от толкового китайского фонаря?


UltraSonic
отправлено 01.09.10 12:47 # 17


Кому: The Big, #16

> Мне как делитанту стразу стало интересно, такой сенсер не погибнет словив пучок света от толкового китайского фонаря?

Молотком ударить, уверен, надёжнее


Gurann
отправлено 01.09.10 12:51 # 18


Кому: UltraSonic, #6

> 8425 мегапикселей!!!

Гига- и терабайты не так давно тоже казались чем-то запредельным :)


Goblin
отправлено 01.09.10 12:54 # 19


Кому: The Big, #16

> Мне как делитанту стразу стало интересно, такой сенсер не погибнет словив пучок света от толкового китайского фонаря?

или к примеру луч кетайского Лазаря, даже не очень сильного


mitka
отправлено 01.09.10 12:55 # 20


Кому: Gurann, #18

> Гига- и терабайты не так давно тоже казались чем-то запредельным :)

Мой первый винт был на 20 мегабайт. Тогда это был самый крутой винчестер на районе, не говоря уже про песочницу во дворе. До сих пор работает.

И главное - что ХВАТАЛО


UltraSonic
отправлено 01.09.10 12:56 # 21


Кому: Gurann, #18

> 8425 мегапикселей!!!
>
> Гига- и терабайты не так давно тоже казались чем-то запредельным :)

В эпоху пентиума на 133 и 166 мегагерц, а так же чудо техники "Пентиум 200 ЭмИкс", шли серьёзные разговоры на тему, что при достижения тактовой частоты в 1 гигагерц излучение будет столь велико, что к импотенции будет приводить за пол часа.


mitka
отправлено 01.09.10 13:07 # 22


Кому: UltraSonic, #21

> при достижения тактовой частоты в 1 гигагерц излучение будет столь велико, что к импотенции будет приводить за пол часа

А нынче 2 ядра по 3 ГГц, И охладительная система почти не отличается от той, что была на 166МГц.


krez
отправлено 01.09.10 13:14 # 23


>оптимально для съемки звезд - животных, ведущих ночной образ жизни

[Извините]


Gurann
отправлено 01.09.10 13:16 # 24


Кому: UltraSonic, #21

> излучение будет столь велико, что к импотенции будет приводить за пол часа

Кому: mitka, #22

> А нынче 2 ядра по 3 ГГц

Это что ж получается?!! [еле сдерживается чтоб не сорвать покровы]


sad2
отправлено 01.09.10 13:17 # 25


Кому: The Big, #16

> интересно, такой сенсер не погибнет словив пучок света от толкового китайского фонаря?

поведет себя ровно точно так же, как и любой другой сенсор любого другого размера

т.е. на фонарики ему пофиг, а вот лазером может получиться забавное выжигание по матрице
такие случаи на дискотеках имели место быть


Redakteur
отправлено 01.09.10 13:20 # 26


Зачем они скрывают разрешение???

[подозревает всякое]


wildlion
отправлено 01.09.10 13:22 # 27


Кому: UltraSonic, #21

> излучение будет столь велико, что к импотенции будет приводить за пол часа.

А когда появились первые CD-ROM на скорости 4х все говорили, что 8х уже не будет, потому-что диск центростремительная сила будет в приводе разрывать в салат, нафиг...


mitka
отправлено 01.09.10 13:34 # 28


Кому: wildlion, #27

> А когда появились первые CD-ROM на скорости 4х все говорили, что 8х уже не будет, потому-что диск центростремительная сила будет в приводе разрывать в салат, нафиг...

Мой первый комп был 386-ой 25МГц. Был самый крутой комп на районе. Правду говорю.
Видеокарта была с памятью 256 кБайт, 2 рама.

Потом я отдал всю летнюю зарплату за ещё 2 рама. Это чтобы Doom 2 и Warcraft 1 пошли бы на этом компе. А уж Дюны 2 я никогда не забуду - любимейшая игра до сих пор.

Это был 95ый год. Тогда же мне попался в руки комп. журнал, в нём была реклама с ценами на комплектующие. Средняя цена одной детальки была 300-400 баксов. Т.е 1 мегабайт RAM 32 бит (кажется, так) стоил 400 баксов; 20 метров винт столько же. И т.д.

Это при том, что 400 баксов тогда - это было 2-3 средних зарплаты за месяц по стране.


brussy
отправлено 01.09.10 13:48 # 29


Кому: dead_Mazay, #10

Да нет же!!!
Правильно: "Для асов - только пленка".


dead_Mazay
отправлено 01.09.10 13:50 # 30


Кому: UltraSonic, #21

> при достижения тактовой частоты в 1 гигагерц излучение будет столь велико, что к импотенции будет приводить за пол часа

Да так оно и есть!!!


dead_Mazay
отправлено 01.09.10 13:51 # 31


Кому: Redakteur, #26

Учитывая опыт Nikon 3Ds - шесть мегабайт будет в самый раз.


Кондрат
отправлено 01.09.10 13:54 # 32


Кому: mitka, #20

> Мой первый винт был на 20 мегабайт. Тогда это был самый крутой винчестер на районе,

Кому: mitka, #28

> Мой первый комп был 386-ой 25МГц.

А ты скромный. Не сдерживай себя :)


beria
отправлено 01.09.10 13:56 # 33


А разве тактовые частоты шагнули за ГГц? я думал, что там 8 потоков по 200 МГц....


alex2345
отправлено 01.09.10 14:11 # 34


А как же ЦЕНА, my ass?

Цена нигде не озвучена. Видимо бесценна, особенно если учесть стоимость выбраковки для получения качественного сенсора такого размера.

Есть мнение, если и будет производиться, то только под заказ для очень, очень состоятельных пацанов, киностудий и исследовательских институтов. Или останется очередным невзлетевшим прототипом фотовыставки "Photokina-2010".


middle_finger
отправлено 01.09.10 14:18 # 35


Эх, молодость... Помню, летом 90-го переводил статью под названием "Мегагерцевое безумие". Речь шла о 386-х машинках на 25 и 33 МГц...
"Старый Мазай разболтался в сарае" (С).


mitka
отправлено 01.09.10 14:18 # 36


Кому: Кондрат, #32

> А ты скромный. Не сдерживай себя :)

Тогда компьютеры были у единиц. Хотя я не в сельской местности живу.

У большинства человеков был 286ой. Хотя таких было очень мало.

Хотя достаточно быстро все обошли меня по мощностям. Это да.


Scif
отправлено 01.09.10 14:18 # 37


Кому: Zelius, #3

> 0,3 люкса - это уже близко к ПНВ, наверное.

• Обычный день 1000-800 LUX
• Пасмурный день 350-300 LUX
• Сумерки 70-30 LUX
• Белая ночь 5 LUX
• Лунная ночь 0,3 LUX
• Звездная ночь 0.00005 LUX


Кому: The Big, #16

> Мне как делитанту стразу стало интересно, такой сенсер не погибнет словив пучок света от толкового китайского фонаря?

Защита от засветки на ПНВ придумана даже не вчера.


SergeyTN
отправлено 01.09.10 14:39 # 38


Кому: mitka, #5

> А какая электроника способна считывать и записывать куда-либо фотку в 200 мегапикселей?

откуда инфа о разрешении этого монстра? В заметке - ни слова.


Sweet Death
отправлено 01.09.10 14:46 # 39


Кому: SergeyTN, #38

> откуда инфа о разрешении этого монстра? В заметке - ни слова.

Это вообще один большой пиксель!!!


mitka
отправлено 01.09.10 14:51 # 40


Кому: SergeyTN, #38

> откуда инфа о разрешении этого монстра? В заметке - ни слова.

Моя логика следующая.

200 мегапикселей - это 200 000 000 точек. На каждую надо по 3 значения (сколько красного + зелёного + синего). Это примерно 600 мегабайт - одна фотка (минус сжатие в Жыпег). А если RAW, то ещё больше.

Если идёт серия из 10 фоток, то электроника должна быть способна "мгновенно" записать на носитель 6 гигов. Это же нужен носитель с такой скоростью, шустрая электроника и т.д. +Компе такой, который способен всё это обрабатывать без тормозов.

(цыфры, само собой, показывают порядок, никак не точные)

Получится так как было с компами. Когда появилось видео, то понадобились мощные процессоры, большие винчестеры. Так и такая матрица может здорово ускорить развитие компов.


Muzzle__
отправлено 01.09.10 14:54 # 41


Никонисты нервно курят в сторонке, облизываясь на будущий сенсор от Кэнон)


SergeyTN
отправлено 01.09.10 14:56 # 42


Кому: mitka, #40

> 200 мегапикселей

откуда взял?


Sweet Death
отправлено 01.09.10 15:00 # 43


Кому: mitka, #40

> Моя логика следующая.

Видимо, раз в 40 раз больше обычных, то 200/40 - в 40 раз больше 5 мп-сельной.
Ок, пусть.

> Это примерно 600 мегабайт - одна фотка (минус сжатие в Жыпег).

[Согласно кивает] А в 16-ти битах в два раза больше!!

> А если RAW, то ещё больше.

Не больше 400.

> электроника должна быть способна "мгновенно" записать на носитель 6 гигов.

Есть мнение, что до носителя не все доберется. Особенно учитывая 60 fps.


alex2345
отправлено 01.09.10 15:07 # 44


Кому: SergeyTN, #42

наверное отсюда:

http://www.dpreview.com/news/1008/10083101canonlargestsensor.asp

там по тексту отсылка на сенсор 29.2 x 20.2mm APS-H, у которого как раз 120 мегапикселей

http://www.dpreview.com/news/1008/10082410canon120mpsensor.asp


mitka
отправлено 01.09.10 15:07 # 45


Кому: SergeyTN, #42

> 200 мегапикселей
>
> откуда взял?

Например, http://www.engadget.com/2010/08/24/canon-proudly-intros-120-megapixel-cmos-sensor-probably-wont-h?ic...

Правда 120, а не 200. Где-то из комментов раньше ошибка выплыла


SergeyTN
отправлено 01.09.10 15:13 # 46


Кому: alex2345, #44

Кому: mitka, #45

фантазеры, по линкам ни одного намека на разрешение это сенсора.


Ravid
отправлено 01.09.10 15:19 # 47


Камрады, ну какие нафиг 200 мегапикселов - это же матрица для видео прежде всего. Там даже для самого высокого разрешения 3 Мп хватит с запасом - аж для стандарта 2К. Да и форма матрицы странная, если говорить о видео - 3:4 скорее всего. Стопудово чувствительность поднята за счёт размера пикселя, поэтому ни о каких супер разрешениях и речи быть не может.
Другой вопрос - в профессиональные камеры ставят 3 матрицы - это ж какая цена то будет!


alex2345
отправлено 01.09.10 15:19 # 48


Кому: SergeyTN, #46

> фантазеры, по линкам ни одного намека на разрешение это сенсора.

я-то тут при чём? мне чужие фантазии приписывать не нужно :)


Ravid
отправлено 01.09.10 15:20 # 49


Задумался - это же какой прорыв в пинхол фотографии наметился!


White
отправлено 01.09.10 16:08 # 50


> > Плёнка, my ass

Дмитрий Юрьевич, в целях повышения кругозора, как правильно перевести my ass в данном случае? Извините.


Merlin
отправлено 01.09.10 16:09 # 51


Кому: White, #50

> Дмитрий Юрьевич, в целях повышения кругозора, как правильно перевести my ass в данном случае? Извините.

Смотри трейлер фильма RED!


Самохвалов
отправлено 01.09.10 16:21 # 52


Полагаю, "цепкие лапы" уже трясутся от нетерпения?


alibek
отправлено 01.09.10 17:35 # 53


А для рапид-съемки цифра уже дозрела?
Или пока еще это удел пленки?


АН22
отправлено 01.09.10 17:50 # 54


Кому: Redakteur, #26

3-5 мегапикселей думаю. Вроде каких-либо революций в области повышения чувствительности и уменьшения шумов не было. Поэтому можно предположить, что на большой площади размещено немного пикселей, но накрыты они большими линзами. Отсюда и чувствительность.


AgroPron
отправлено 01.09.10 18:41 # 55


Кому: mitka, #28

> А уж Дюны 2 я никогда не забуду - любимейшая игра до сих пор.

Это, да, мегаигруха была! Сосед её на сеге гонял. До этого, помниться, "Кингс баунти" была хитом на 286-м ещё.


pell
отправлено 01.09.10 20:10 # 56


Кому: Redakteur, #26

> Зачем они скрывают разрешение???
>
> [подозревает всякое]

Это специальный мега-низко-шумный сенсор об одном сенселе. Сзаду приделан электролитический конденсатор системы «банка» для сверхточного накопления фотоэлектронов при длинных выдержках.


pell
отправлено 01.09.10 20:18 # 57


А вот про плёнку — http://usa.shop.lomography.com/spinner-360

Отличная камера всего за $145. Заводится леской, как детский вертолётик.


Oldpenek
отправлено 01.09.10 20:40 # 58


Кому: middle_finger, #7

> Тут же русским языком написано, что эта штука для профессионального использования - киносъёмка, астрономия,порнография...

КС


pell
отправлено 01.09.10 20:58 # 59


Кому: Oldpenek, #58

> > Тут же русским языком написано, что эта штука для профессионального использования - киносъёмка, астрономия,порнография...

Гастроэндоскопия.


uzverrk
отправлено 01.09.10 21:01 # 60


Кому: wizarden, #11

> Не надо представлять потребительскую камеру. Представьте спутник-шпион, снимающий видео с охеренным разрешением в полной темноте.

спутник с оптической системой??? бред


Кому: Goblin, #19

> Мне как делитанту стразу стало интересно, такой сенсер не погибнет словив пучок света от толкового китайского фонаря?
>
> или к примеру луч кетайского Лазаря, даже не очень сильного

если будет адекватная по быстродействию система АРУ то не сгорит даже, от прямого солнечного луча.


Кому: mitka, #40

> Получится так как было с компами. Когда появилось видео, то понадобились мощные процессоры, большие винчестеры. Так и такая матрица может здорово ускорить развитие компов.

не ускорить а оправдать втюхивание юзерам
это как и с камерами для телефонов, иначе нечем былобы оправдать цветной дисплей.


Мандарин
отправлено 01.09.10 22:47 # 61


Кому: uzverrk, #60

> спутник с оптической системой??? бред

Хаббл

> если будет адекватная по быстродействию система АРУ то не сгорит даже, от прямого солнечного луча.

У человеческого глаза прекрасная АРУ. Меняется чувствительность сенсоров, коэффициент передачи нейронами, диафрагма. Посмотри днем в бинокль на Солнце.


Мандарин
отправлено 01.09.10 23:05 # 62


Кому: UltraSonic, #6

> При той же плотности этих самых пикселей получим примерно 8425 мегапикселей!!!

При той же плотности пикселей рабочее исо будет 200-800. А сенсор для телескопов!
Для примера http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1253507680174958.htm. Цена штука баксов. Разрешение 752 x 582 пикселей. Размер пикселей 8,3 x 8,6 мкм.
То есть если Кенон для астрофотографии, его разрешение будет 580 мегапикселей, что выглядит совершеннейшей фантастикой. Сказка короче. Как на таком кремнии не будет битых ячеек или столбцов непонятно. Или из ста пластин одна будет без дефектов. На одной пластине одна матрица. Весь АМД на 4 фабриках делает 60000 300 мм пластин в месяц. То есть стоимость одного сенсора будет как 20 000 штук HD 5770 которые толкают по 200 баксов. Зато богатый астроном наверняка заметит гигантский астероид, который неминуемо врежется в Землю в 2012 году!


pell
отправлено 01.09.10 23:26 # 63


Кому: Мандарин, #62

> При той же плотности пикселей рабочее исо будет 200-800.

Как плотность пикселей связана с ISO?


Мандарин
отправлено 01.09.10 23:50 # 64


Кому: pell, #63

При [одинаковом] техпроцессе динамический диапазон яркости прямо пропорционален площади ячейки. То есть при общих исходных условиях полезной информации маленькая ячейка фиксирует меньше. 24 микрона на грани, а 12 микрон уже за гранью, ознакомьтесь с номенклатурой ПЗС матриц Кодак и Сони и ценами на них. Речь естественно про астрографы.

Читал твои посты на предыдущей новости Кенона и в общем согласен, что при улучшении техпроцесса и обработки сигнала, фотографии на А4 будут лучше с APS-C EOS 7D 5,4 Мп/см² чем с EOS 20D 2,4 Мп/см². Технологи не дураки и маркетологи тоже. И найдут возможность привлечь покупателя качеством и количеством одновременно.


uzverrk
отправлено 02.09.10 00:40 # 65


Кому: Мандарин, #61

> Хаббл

бредовый телескоп, радиоинтерферометр стоимостью не более 10% хаббла, с синтезированным раскрывом антенны превзойдет разрешающую способность раз эдак в 50. Для систем оптических наличае скорости движения наблюдателя это беда, а для радиолокации это дает просто нереального размера антенну.
Хаббл - это скорее проект для популяризации космической программы, т.к. дает цветные картинки а не чернобелое изображение.

> если будет адекватная по быстродействию система АРУ то не сгорит даже, от прямого солнечного луча.
>
> У человеческого глаза прекрасная АРУ. Меняется чувствительность сенсоров, коэффициент передачи нейронами, диафрагма. Посмотри днем в бинокль на Солнце.

недостаточно она быстрая у человека, в технике достигают скороти реакции порядка мкс, это еще советская электроника. АРУ действует по следующей схеме: сигнал поступил на детектор(усилитель) и по выходному сигналу детектора(усилителя) управляющий элемент меняет напряжение питания(сдвига).


pell
отправлено 02.09.10 00:48 # 66


Кому: Мандарин, #64

> При [одинаковом] техпроцессе динамический диапазон яркости прямо пропорционален площади ячейки.

<зануда-моде-вкл> При одинаковом техпроцессе площадь ячейки одинаковая. </зануда-моде-выкл> :)

Свет собирается на сенсор, состоящий из отдельных пикселей. Не на один пиксель. Картинка — это значения всех пикселей. Не одного пикселя.

Ну сделали пикселей в эн раз больше, сигнал в каждом упал в эн раз, зато их стало в эн раз больше. Эн в знаменателе и эн в числителе сократились, получилось то же самое. <шутка-начало> Если эн мало, можно взять ка. </шутка-конец>

За чувствительность отвечают площадь сенсора и спектральные чувствительности сенселей.
За ДД отвечают площадь сенсора и схемотехника.
Многопиксели отвечают за детализацию.

Напрямую многопиксели на чувствительность, шумы и ДД не влияют. Влияют опосредованно, через несовершенство техпроцессов. Которыми занимаются специально обученные люди.

Когда неспециально обученные люди берутся за серьёзное дело, получается что-нибудь вроде http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/08/31/406901 Или интернето-форумных страшилок о шумных мелкопикселях. Или умелой связи бога Ра с традиционным боевым кличем. Или рассуждений всерьёз о ну тупы-ы-ы-ы-ых американцах. И тэдэ, как говорится, и тэпэ.

Контрольное про ISO. Современный стандарт ISO 12232:2006 Photography -- Digital still cameras -- Determination of exposure index, ISO speed ratings, standard output sensitivity, and recommended exposure index описывает пять величин, которые можно измерять и (с оговорками) называть светочувствительностью ISO. Минимум одна из них зависит, так получилось, от метода RAW-конвертации и используемой тоновой кривой больше, чем от каких бы то ни было других параметров. Ничто не мешает прямо по стандарту измерить ISO хоть 100, хоть 1000 (можно и больше, если совесть позволит) для одного сенсора в одном и том же режиме.

В общем и целом, у мелкого пикселя есть ряд недостатков:
* больше «весят» файлы и вообще собирается больше сведений;
* это требует применения более мощных средств обработки и хранения для обеспечения той же производительности фотопроцесса, что и при более мелком пикселе;
* возможно, что-то ещё.

Главное же в плюс, именно — собирается больше сведений о сцене.


Мандарин
отправлено 02.09.10 01:44 # 67


Кому: uzverrk, #65

Я не знаю о чем с тобой можно говорить даже. Боишься за глаза — направь большой линзой солнце в объектив цыфромыльницы, посмотришь чем ей АРУ поможет, когда дым пойдет. А Хаблл он сделал не меньше, чем одна шестая суши.

Кому: pell, #66

ПЗС сенсор он конденсатор по сути, собирает определенное время заряд, от 1/2000 днем в мыльнице до минут в астрографии. И чем больше площадь сенсора, тем достовернее собранная им информация. То есть меньше в ней шумов, тепловых, по питанию, по утечкам в подложку и оптическим в соседние ячейки и т.д. Много факторов, которые приводят к тому, что светочувствительные сенсоры стоят сильно дороже обычных и сильно им проигрывают в разрешении. То тем не менее имеем только Сони и Кодак. По диким ценам, по отставшим техпроцессам.


pell
отправлено 02.09.10 02:46 # 68


Кому: Мандарин, #67

> ПЗС сенсор он конденсатор по сути

<зануда-режим-вкл> Новость про КМОП-сенсор. </зануда-режим-выкл>

> И чем больше площадь сенсора, тем достовернее собранная им информация.

Угу. Чем больше площадь сенсора, тем больше на него можно сфокусировать света в том же окружении.

> Много факторов, которые приводят к тому, что светочувствительные сенсоры стоят сильно дороже обычных и сильно им проигрывают в разрешении.

Да.

Обращаю твоё внимание, из этого никак не следует связь плотности пикселей и ISO (или, более обще, светочувствительности), продекларированная в #62:

> При той же плотности пикселей рабочее исо будет 200-800.

<сарказм-режим-вкл> Ну это примерно как сравнить расход топлива Жигулей и КамАЗа и утверждать, что дизель жрёт больше бензинового двигателя. </сарказм-режим-выкл>

Вот так сделали современные CMOS и CCD сенсоры. Сделали, потому что так надо и можно. Сегодня надо и сегодня можно. Из «так сделали сегодня» обощения да экстраполяции чрезмерные строить не стоит, можно ненароком сесть в лужу, см. сравнение шумовых хар-к Canon EOS 10D и Canon EOS 7D на известном сайте dxomark.com или наглядное сравнение Canon EOS D30 (не путать с 30D) и Canon EOS 40D здесь — http://fotkidepo.ru/photo/210430/1124d5JdpUYibh/dNWiCGlTbR/136504.jpg (слева D30, справа — 40D).

Понятно, кроме общих соображений, изложенных в #66, есть и технологические ограничения, о которых, к слову, в том же #66 упомянуто явно. Там же и про спецобученных спецлюдей не забыто.

Я это к чему. Неправильно ограничения техпроцессов декларировать как свойство само по себе. Это вводит людей в заблуждение. Есть величины первого порядка:
* площадь сенсора — шумы и чувствительность;
* площадь сенсора и совершенство техпроцесса — ДД;
* плотность сенселей — разрешающая способность;
* (редко про это упоминают, а зело важно) спектральные хар-ки сенсора(ов) — метамеризм (грубо — способность различать оттенки) и чувствительность.

Это основные зависимости, от них никуда не деться.

Зависимости «мельче сенсель, сильней шум», «мельче сенсель, меньше ДД», «мельче сенсель, хуже чувствительность» обычно делают в предположении, что сенсели разных размеров будут делаться по одному техпроцессу. При том, что по одному техпроцессу получатся сенсели разного размера. Это раз.

Два — даже если и так, ничто ведь не мешает сделать более мелкий сенсель по лучшему техпроцессу. Это — техпроцесс — (до некоторых пределов) под контролем инженеров. В отличие от «больше площадь сенсора, больше на него падает света». Это — техпроцесс — явление временное. Возводить его в абсолют и выводить универсали вроде «мелкий сенсель — сильней шум», казалось бы, пусть и не очевидная, но вполне легко обнаружимая логическая ошибка. Вывод этого утверждения основан на предположении о постоянстве технологии, которое предположение мало того, что не может быть подтверждено рассуждениями, так ещё и не наблюдается вживую (к вопросу, кстати, о теоретизированиях и практических приложениях).

Ещё раз обращаю внимание на то, что разработкой сенсоров занимаются люди, что-то в своей работе понимающие.


Мандарин
отправлено 02.09.10 03:20 # 69


Кому: pell, #68

> Ещё раз обращаю внимание на то, что разработкой сенсоров занимаются люди, что-то в своей работе понимающие.

По моему мы ни о чем не спорим.


Milsen
отправлено 02.09.10 03:53 # 70


Кстати, хотелось бы отметить, что сенсор придумал Canon, а не Nikon. Что еще раз подтверждает, что Canon круче.


uzverrk
отправлено 02.09.10 09:19 # 71


Кому: Мандарин, #67

> Я не знаю о чем с тобой можно говорить даже. Боишься за глаза — направь большой линзой солнце в объектив цыфромыльницы, посмотришь чем ей АРУ поможет, когда дым пойдет. А Хаблл он сделал не меньше, чем одна шестая суши.

я и альфой 200 в зените солнышко фотографировал и ниче не выгорело.
А ты теперь представь себе радителескоп с усилком хотябы 170дб и КНД антенны порядка 10^6, шарит лучем такой р.телескоп по звездному небу, и попадает в его фокус (или пусть даже не в фокус а во второй побочный максимум ДН) луна или пульсар(кстати пульсарами калибруют р.телескопы), после этого весь усилок выкинуть?

по сравнению с оптикой, р.телескоп установленный на движущемся обьекте, в зависимости от скорости, может иметь синтезированный раскрыв антенны порядка нескольких км.


rednE
отправлено 02.09.10 09:32 # 72


А вообще, недавно прочел заметку про историю развития зеркалок. Для четырех компаний (Canon, Nikon, Minolta и Pentax) была приведена хронология того, что эти компании предлагали нового на рынке фототехники. В конце делался вывод, что Minolta и Pentax - это инженеринговые компании, предлагавшие революционные решения в фототехнике, и фактически являвшиеся двигателями прогресса, а Canon и Nikon были отнесены к маркетинговым компаниям, внимательно следящим за тем, что появляется нового, с опозданием и с предварительным изучением рынка выпускающим аналогичное свое, при этом более коммерчески успешное. В итоге маркетинг задавил минолту, остатки которой в конце концов скупила маркетинговая компания Sony, а пентакс был задвинут в тень (исключая рынок крупноформатной профессиональной фототехники). В итоге в развитии фототехники наблюдается застой, каких-то принципиально новых инженеринговых решений не наблюдается. Работают только над улучшением процессоров и матриц. Представленный недавно концепт Canon по моему ерунда какая-то, творение прежде всего маркетологов, а не инженеров. Печально, что в мире заправляют два торгаша Canon и Nikon. А где новые идеи, где революция?


rednE
отправлено 02.09.10 09:38 # 73


Кому: Milsen, #70

> Кстати, хотелось бы отметить, что сенсор придумал Canon, а не Nikon. Что еще раз подтверждает, что Canon круче.
>

Странное слово "ПРИДУМАЛ". Я вот ПРИДУМАЛ сенсор в 1 гигапиксель, позволяющий снимать при освещенности в 0,1 люкс и все это на FF. Правда вот не знаю, как все это технически воплотить в жизнь, но я ведь ПРИДУМАЛ. Наверное, я круче Canon и Nikon вместе взятых раз эдак в мильон.

И то, что на данный момент Canon РАЗРАБОТАЛ CMOS-сенсор (не для фотографии) большой площади, предназначенный прежде всего для съемки видео высокого разрешения в условиях крайне плохой освещености (т.е. специализированное использование) доказывает только ровным счетом то, что на данный момент Canon обладает технологиями? позволящими сделать такой сенсор.


UltraSonic
отправлено 02.09.10 12:47 # 74


Кому: Мандарин, #62

> При той же плотности пикселей рабочее исо будет 200-800. А сенсор для телескопов!

Прогресс не остановить!!!


eGuru
отправлено 02.09.10 16:41 # 75


Сенсор 20 на 20 сантиметров!

Это какой должен быть тогда объектив?


pell
отправлено 02.09.10 19:05 # 76


Кому: eGuru, #75

> Сенсор 20 на 20 сантиметров!
>
> Это какой должен быть тогда объектив?

От многих параметров зависит.

Например, можно сделать нормальный объектив с фокусным = диагонали матрицы (примерно 290мм) и действующим отверстием f/16 с диаметром зрачка всего-то чуть меньше 2см.

Вот светосильный 290мм f/2.8 будет иметь диаметр зрачка примерно 103мм, десяти с половиной сантиметровая (в диаметре) банка. Солидно. Выбор профессионалов!


Дзержинский Пионер
отправлено 02.09.10 20:56 # 77


Кому: pell, #76

> Вот светосильный 290мм f/2.8 будет иметь диаметр зрачка примерно 103мм, десяти с половиной сантиметровая (в диаметре) банка. Солидно. Выбор профессионалов!

[аплодирует стоя]
Как ты это умудряешься рассчитывать?!!!


pell
отправлено 02.09.10 21:11 # 78


Кому: Дзержинский Пионер, #77

> Как ты это умудряешься рассчитывать?!!!

Дык f/<число> — это диаметр зрачка объектива, где f — фокусное расстояние.

Например, у объектива с фокусным 100мм и диафрагмой f/4.0 диаметр зрачка 100мм/4.0 = 25мм. Или там у 50мм f/1.4 диаметр зрачка равен 50мм/1.4 = 35мм.

Это, понятно, благостная картина, не учитывающая кучи второстепенных факторов. Однако для грубой оценки годится. Особенно для телеобъективов годится (навскидку, Canon EF 135mm f/2L USM, 135/2 = 67.5, резьба под фильтр 72мм, или EF 200mm f/2.8L II USM, 200/2.8 = 71, резьба под фильтр 72мм), с широкоугольными объективами не так просто.


Milsen
отправлено 03.09.10 01:53 # 79


Кому: rednE, #73

Камрад, ты даже представить себе не можешь, как долго я тебя ждал!!!

>доказывает только ровным счетом то, что на данный момент Canon обладает технологиями? позволящими сделать такой сенсор.

Canon круче!!! Все подтвердят!!!


antst
отправлено 04.09.10 00:10 # 80


Интересно, а чьего производства большие сенсоры в хассельбладах?
Знает кто-нибудь?


pell
отправлено 04.09.10 01:17 # 81


Кому: antst, #80

> Интересно, а чьего производства большие сенсоры в хассельбладах?

Kodak


pell
отправлено 04.09.10 01:53 # 82




testosterone
отправлено 06.09.10 09:21 # 83


Граф Дракула может участвовать в фотосессии при лунном свете.


Клаус
отправлено 06.09.10 13:30 # 84


Кому: mitka, #5

> А есть ли вообще объектив, который передаст все детали от 200-Мпиксельного изображения?

Если не ошибаюсь, требования к качеству объектива повышаются как раз при уменьшении физического размера матрицы. А чем больше матрица, тем детали передавать проще.



cтраницы: 1 всего: 84


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк