• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Кроп на страже демократии и прав человека

10.06.10 00:36 | Redakteur | 698 комментариев » »

Про фото

Недавно агентство Reuters опубликовало фотографии, снятые на судне направлявшейся в Газу т.н. «Флотилии свободы» при высадке израильских военнослужащих.


Вот только внимательные наблюдатели из политического блога Little Green Footballs обнаружили, что фотографии подверглись незначительному «обрезанию», сиречь кадрированию.

Фоторедактор, безусловно, повысил художественную ценность фотографий. Вот только их репортажная ценность в результате также оказалась скорректированной.

Это тем более странно, что данные фотографии распространяются разными агентствами, в том числе и теми, которые не занимаются кадрированием. Например, первую из них в полном виде можно найти на сайте агентства Associated Press.


Согласитесь: наличие отнюдь не перочинного ножа в руке гражданского (в правом нижнем углу) придаёт снимку новые оттенки смысла.

Вторая картинка найдена на другом ресурсе; внимательно её исследование позволило обнаружить лужу крови и нож, а «проявка» тени обнаружила ещё одного, лежащего на полу раненного военнослужащего.


И снова изображение начинает наполняться новым смыслом.

Впрочем, ничто не ново под луной.

Что касается агентства Reuters — оно в результате поднявшегося шума выложило оригинальные фотографии. Оно так всегда делает, когда его ловят на распространении переработанных картинок. Как это было четыре года назад, когда их репортёра Аднана Хаджжа поймали на «драматизации» сюжета (случайно или нет, но также связанного с Израилем) методом фотошопного штампования (фактически, копипаста).

Ну, а кадрирование стоит на страже демократических ценностей с давних, очень давних времён.

Взять хотя бы известную фотографию советского солдата, якобы отбирающего велосипед у некоей фрау.


Известную несколько не в том виде, в котором её сняли и впервые опубликовали, что продемонстрировал своим поиском блогер _lord_. И что позволяет от души наполнять обрезанную фотографию антисоветским, а, значит, и антироссийским смыслом. Оригинал можно самостоятельно рассмотреть тут.

В общем, даже если перед вами фотография известного фоторепортёра, предоставленная крупным мировым новостным фотоагентством, помните, что благодаря едва ли не самому простому инструменту — фотошопному «кропу» — правда в изображении может оказаться обрезанной (существует и множество прочих возможностей манипуляций правдой, но о них — при случае в другой раз).

Как сказал по схожему поводу известный исследователь журналажи Ричард Норт, «whoever said the camera cannot lie forgot that photographers can and do». То есть «тот, кто говорит, что камера не может лгать, забывает, что фотографы могут и лгут».


Как СМИ могут манипулировать вашей точкой зрения. Автор неизвестен.

На войне как на войне.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 698, Goblin: 1

Gecko
отправлено 10.06.10 00:58 # 1


И это "всего лишь" фотографии. С монтажом видео ещё веселее.


Айдар М.
отправлено 10.06.10 01:02 # 2


Да все этим пользуются или пользовались в своё время. Раньше, вон, бывших партийных деятелей, ставших впоследствии "нелицами" ретушировали в ноль. Безо всяких компьютеров и фотошопов.


Gector915
отправлено 10.06.10 01:05 # 3


Спасибо очень интересно, а то постоянно натыкаюсь на эту новость, все прочитать нормально не мог =)


Dembler
отправлено 10.06.10 01:09 # 4


позновательно


Алз
отправлено 10.06.10 01:13 # 5


Во время российско-грузинского конфликта довелось освещать события с точки зрения журналиста.

Красот, подобных этой, насмотрелся и начитался от души, и сам написал немало.

Уровень наших спецов, конечно, до западных еще не дотягивает, но это исключительно по молодости.

Годков через десять и мы так смогём.


vovan3312
отправлено 10.06.10 01:15 # 6


Кому: Gecko, #1

> И это "всего лишь" фотографии. С монтажом видео ещё веселее.

Да здравствует демократическая прэсса, хуле.


BECTHuK
отправлено 10.06.10 01:16 # 7


Резать правду-матку и жить не по лжи, вот их девиз.


Redakteur
отправлено 10.06.10 01:19 # 8


Кому: Алз, #5

> и сам написал немало.

Если за наших, вреда не вижу.

Вот только "ихним" волкам ту информационную войну мы в целом проиграли.


Алз
отправлено 10.06.10 01:28 # 9


Кому: Redakteur, #8

> Если за наших, вреда не вижу.

За наших.

> Вот только "ихним" волкам ту информационную войну мы в целом проиграли.

В России - выиграли вчистую. Ни одной антивоенной демонстрации в Москве не было, никто не сомневался, что эта война - правильная, в отличие, к примеру, от первой чеченской.

За бугром мы ее выиграть не могли технически, так как единственному нашему рупору - Russia Today - без году неделя, и до CNN он несколько недотягивает.

Тем не менее, в Европе (в отличие от США) наше мнение слышно было. Что является просто ниибическим прогрессом в сравнении с.


El Student
отправлено 10.06.10 01:31 # 10


Одно радует - девять арабесов заплатили за эти снимки:)


yohoho
отправлено 10.06.10 01:31 # 11


С солдатом не понял, какие новые важные детали скрыл кроп?


Redakteur
отправлено 10.06.10 01:32 # 12


Кому: Алз, #9

> никто не сомневался, что эта война - правильная, в отличие, к примеру, от первой чеченской.

Слишком сильное обобщение.

Всё говно мгновенно всплыло и заверещало.

Хотя, конечно, на фоне прошлого голос "за" был громче, силы просто небывалой.


Алз
отправлено 10.06.10 01:38 # 13


Кому: Redakteur, #12

> Всё говно мгновенно всплыло и заверещало.

Это очень правильно. Когда ебанашки агитируют против войны, можно считать, что они агитируют "за".

> Хотя, конечно, на фоне прошлого голос "за" был громче, силы просто небывалой.

Там в сравнении с информобеспечением чеченских войн - небо и земля, разница просто феерическая.


Redakteur
отправлено 10.06.10 01:39 # 14


Кому: yohoho, #11

> С солдатом не понял, какие новые важные детали скрыл кроп?

Спокойно стоящие по краям кадра фигуры резко снижают динамизм/драматизм фотографии в целом.

В сочетании с оригинальной подписью и датой (август 1945):

> Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945.
> A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced.

от ныне вкладываемого в неё либерастами смысла мало что остаётся.


Shaul
отправлено 10.06.10 02:03 # 15


> [агентство Reuters]

О, это известные правдорубы. Парни так круто живут "не по лжи", что похоже не сообщают ни слова правды просто из принципа.
То нож вырежут на фото; то в Гори одно и то же тело снимут раз пять; то в Ливане с телом ребенка позируют пол часа, подбирая кадр получше.


yohoho
отправлено 10.06.10 02:06 # 16


Кому: Redakteur, #14

> Спокойно стоящие по краям кадра фигуры резко снижают динамизм/драматизм фотографии в целом.
>

Ну они и в центре кадра не сильно напряжены. Причем наиболее спокойные и сбивают весь драматизм - мужики в самом центре. За колесом. На мой взгляд в этом случае кроп ничего не поменял.


shkiper
отправлено 10.06.10 02:06 # 17


Тут видео на ютубе было уже. Показывали момент якобы высадки солдат на это судно. Не знаю, может сфабрикованное, может нет. Но на видео четко видно как работники гуманитарной миссии орудуют обрезками труб, хуярят от плеча, как дрова рубят. Удары были - мама не горюй. Это надо додуматься еще конечно, избивать вооруженных солдат, чего они ожидали. Почему-то вспомнилась новость про штурм развед роты с избиением наших солдат, только у тех оружия не было.


Visionary
отправлено 10.06.10 02:06 # 18


Кому: Redakteur, #14

> В сочетании с оригинальной подписью и датой (август 1945):

Есть сомнения и насчет оригинальной подписи.


drv
отправлено 10.06.10 02:09 # 19


> наличие отнюдь не перочинного ножа в руке гражданского придаёт сним[к]у новые оттенки смысла

Вроде, букву пропустил, камрад.


Redakteur
отправлено 10.06.10 02:21 # 20


Кому: Shaul, #15

> то в Ливане с телом ребенка позируют пол часа

"Зелёный шлем" и "белая футболка" бегали с трупиком часа два как минимум.

Кто владеет английским, может изучить расследование "Канагейта" самостоятельно
( http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/corruption-of-media.html )


Господин Уэф
отправлено 10.06.10 02:22 # 21


Во время войны трёх восьмёрок Рейтерс вообще постановочные кадры с нанятыми актёрами выдавала за документальные съёмки: http://war.georgia.su/media-lies.htm


Zakharoff
отправлено 10.06.10 02:22 # 22


"Фотожоп"- страшная сила в умелых руках.
Да в "умелых руках" все приобретает "страшную силу".

Вот такие пироги.


Blacksun
отправлено 10.06.10 02:26 # 23


А - какая на фиг разница
Израильский спецназ так лоханулся - понеся существенные потери, что теперь можно что угодно "фотошопить" - не поможет.
При это лоханулся - совершая, по сути, противоправное, то есть будучи агрессором и террористом.
Я блин не забуду съемку, где турецкий грузчик выкинул израильского спецназа за борт судна, на корм акулам


Человекъ
отправлено 10.06.10 02:26 # 24


Кому: Алз, #9

> В России - выиграли вчистую. Ни одной антивоенной демонстрации в Москве не было, никто не сомневался, что эта война - правильная, в отличие, к примеру, от первой чеченской.

Сколько лет длилась первая чеченская и сколько дней - пятидневная?

Тупо не успели организовать.


Redakteur
отправлено 10.06.10 02:35 # 25


Кому: Blacksun, #23

> А - какая на фиг разница

Да никакой, камрад: всё старо, как мир. Ничего нового.

> Израильский спецназ так лоханулся - понеся существенные потери,

Наверное, ему просто не ставили задачу "мочить" -- ведь конвой таки считался мирным. Оттого и.

> совершая, по сути, противоправное, то есть будучи агрессором и террористом.

Весьма спорная точка зрения, сформированная, очевидно, односторонней пропагандой.


Onepamop
матёрый
отправлено 10.06.10 02:37 # 26


Кому: Blacksun, #23

> При это лоханулся - совершая, по сути, противоправное, то есть будучи агрессором и террористом.

Да ты антисемит. Нехорошо.


aak
отправлено 10.06.10 03:28 # 27


Кому: El Student, #10

> Одно радует - девять арабесов заплатили за эти снимки:)

Тебя радуют убийства?


AfterEffects
отправлено 10.06.10 03:28 # 28


Кому: Gecko, #1

> И это "всего лишь" фотографии. С монтажом видео ещё веселее.

Аминь!


Ravid
отправлено 10.06.10 03:28 # 29


Камрад Оператор, спасибо!
Вот даже здесь это разоблачение прошло мимо, нигде не упомянули.
А солдаты молодцы. Их высадили с [пэйнтбольными] ружьями на корабль. У каждого был пистолет с одним магазином в кобуре, даже не наизготовку в руках. Учитывая то, как подготовились к их приему - чудо что никто не погиб. Разведка облажалась - это да. Прощёлкали клювом и ну смогли разузнать, что на корабле 60 наёмнико-крепких мужиков, 30-40 летних, без документов, в бронежилетах, с оружием. Спецназ = герои, а вот разведка - слов нет ценцурных


aak
отправлено 10.06.10 03:28 # 30


Кому: Алз, #5
>Во время российско-грузинского конфликта довелось освещать события с точки зрения журналиста. Красот, подобных этой, насмотрелся и начитался от души, и сам написал немало.

Ну ты сравнил:

Грузия напала на Осетию, убивала мирное население, Россия пришла на помощь.

"Флотилия свободы" шла с гуманитарным грузом к блокадному сектору, израильский спецназ высадился на один из кораблей и убил там несколько человек.

По крайней мере так говорят по ТВ. Разница очевидна.


drv
отправлено 10.06.10 03:33 # 31


Кому: Ravid, #29

> А солдаты молодцы. Их высадили с [пэйнтбольными] ружьями на корабль.

Что, правда с пэйнтбольными ружьями?


Luns
отправлено 10.06.10 03:42 # 32


В общем-то не сказать, чтобы имелись какие-то иллюзии на этот счёт - но всё равно каждый раз вызывает улыбку.


Фесс
отправлено 10.06.10 03:59 # 33


Кому: aak, #30

> По крайней мере так говорят по ТВ. Разница очевидна.

Телевизор не соврет!


Redakteur
отправлено 10.06.10 04:05 # 34


Кому: aak, #30

> По крайней мере так говорят по ТВ. Разница очевидна.

Камрад: даже по нашему ТВ говорили разное. Ну, не все каналы понятно. Но официальная точка зрения государства Израиль также освещалась, хотя и не наравне с, так сказать, общеевропейской.

И записи крутили про то, как мирный интернационал правозащитников принимал израильских спецназовцев.

Хочешь рассказать контингенту правду на основе телепередач?


DreamFlyer
отправлено 10.06.10 04:36 # 35


Про фотографов - отличная фраза.

Спасибо.


S-B-N-M
отправлено 10.06.10 04:52 # 36


Кому: Redakteur, #25

> Весьма спорная точка зрения, сформированная, очевидно, односторонней пропагандой.

А как по другому можно относится к тому, что спецназ высадился (говоря просто - напал) в нейтральных водах на корабль "с раскладушками и матрасами", да ещё и убил там намертво девятерых людей. Или это "в целях самообороны" убивать людей на чужих кораблях, по типу как старший брат "в целях самообороны" бомбит и убивает в Ираке?

А ещё спецназу ещё надо было высказать недоумение, а чего его хлебом с солью и табором цыган не встретили.

Кому: Onepamop, #26

> Да ты антисемит. Нехорошо.

Удобно устроились товарищи семиты - зачем что-то делать по человечески, если можно в случае критики обозвать антисемитом и продолжить мочить направо и налево.


москвич
отправлено 10.06.10 04:52 # 37


Кому: Алз, #9

Ухххххх..спасибо, камрад, если причастен.


Mister M
отправлено 10.06.10 04:52 # 38


Грязь.


S-B-N-M
отправлено 10.06.10 04:52 # 39


Кому: Ravid, #29

> Разведка облажалась - это да. Прощёлкали клювом и ну смогли разузнать, что на корабле 60 наёмнико-крепких мужиков, 30-40 летних, без документов, в бронежилетах, с оружием. Спецназ = герои, а вот разведка - слов нет ценцурных

Камрад, ты делаешь тут всем смешно. Если бы там кто-то готовился к "теплой" встрече - захватил бы калаши. Одного было бы достаточно, чтобы покрошить пяток спецназовцев. А то что произошло похоже просто на взрыв возмущения (таки никто не был рад спецназу, прикинь!!) и в ход пошло всё что было под рукой.

Кому: drv, #31

> Что, правда с пэйнтбольными ружьями?

Ну да, а если бы у них в кармане было по жувательной резинке они бы ещё написали что захватили корабль ловко бросая липкие шарики прямо в уши врагам.
У них было боевое оружие, из которого они и убили девятерых человек.


Kirpa
отправлено 10.06.10 04:52 # 40


Кому: Ravid, #29

> Их высадили с [пэйнтбольными] ружьями на корабль

Вот, кстати, интересный момент. Это действительно были пейнтбольные ружья? Если да, зачем это было сделано?


6apc
отправлено 10.06.10 04:52 # 41


Кому: drv, #31

> Что, правда с пэйнтбольными ружьями?

Прикинь?


S-B-N-M
отправлено 10.06.10 04:52 # 42


Если честно - вся заметка ломаного гроша не стоит. Окровавленный лежащий на палубе спецназовец с испуганным взглядом примерно на пять порядков красноречивее того, что накопали в кропнутых кусках: вяло опущенный ножик (чей он? отобран у спецназовца?), который держат как ручку совсем не пугает. Вот это "ковырянием в пупе" - поиск кропов - ещё один виток пропаганды.


Папаша_Штирлиц
отправлено 10.06.10 04:53 # 43


Нехило Израиль попытались подставить этой флотилией мира. Спецназ - молодцы, ни одного двухсотого при фактически спланированной засаде.


drv
отправлено 10.06.10 05:25 # 44


Кому: Папаша_Штирлиц, #43

> Нехило Израиль попытались подставить этой флотилией мира.

Хотелось бы поподробнее о подставе. Конкретно: кто подставлял, как именно реализовывал и с какой целью?

> Спецназ - молодцы, ни одного двухсотого при фактически спланированной засаде.

Что такое "фактически спланированная засада", и почему организована она была без огнестрельного оружия? Или это входило в планы - драться со спецназом обрезками труб.


drv
отправлено 10.06.10 05:30 # 45


Кому: S-B-N-M, #39

> Ну да, а если бы у них в кармане было по жувательной резинке они бы ещё написали что захватили корабль ловко бросая липкие шарики прямо в уши врагам.

Не, я не к тому. Просто немного не понимаю - зачем вооружать спецназ пэйнтбольными ружьями?

Это ж готовый сценарий для какого-то Штрафбата получается. Тех, значит, злобное командование с черенками от лопат на танки бросало, а этих, получается - с пэйнтбольными ружьями на захват корабля?


Просто Изя
отправлено 10.06.10 05:38 # 46


Кому: drv, #44

> Или это входило в планы - драться со спецназом обрезками труб.

И при этом погибнуть и получить статус шахида. Вот так вот. Потому что погибнуть за правое дело.

> Что такое "фактически спланированная засада", и почему организована она была без огнестрельного оружия

Потому что в таком случае это не флотилия мира, а военный карабыль и воя на весь мир не получится.


Просто Изя
отправлено 10.06.10 05:53 # 47


Кому: Blacksun, #23

> Я блин не забуду съемку, где турецкий грузчик выкинул израильского спецназа за борт судна, на корм акулам

Ты не в курсе что "грузчики" эти шахиды? Поясни, тебе каждые действия шахидов нравятся? Ну там кого они в метро взрываются ты тоже радуешся?


drv
отправлено 10.06.10 05:54 # 48


Кому: Просто Изя, #46

> И при этом погибнуть и получить статус шахида.

Погибшие получили этот статус?

> Потому что в таком случае это не флотилия мира, а военный карабыль и воя на весь мир не получится.

А кому и зачем нужен был подобный вой вокруг Израиля?

И почему тогда журналистке Томас, раздувающей этот вой, затыкают рот и гонят её с работы?

Спрашиваю безо всякого подтекста. Просто ситуация мне крайне непонятна. Хочу разобраться.


Папаша_Штирлиц
отправлено 10.06.10 06:04 # 49


Кому: S-B-N-M, #42

> Если честно - вся заметка ломаного гроша не стоит. Окровавленный лежащий на палубе спецназовец с испуганным взглядом примерно на пять порядков красноречивее того, что накопали в кропнутых кусках: вяло опущенный ножик (чей он? отобран у спецназовца?), который держат как ручку совсем не пугает. Вот это "ковырянием в пупе" - поиск кропов - ещё один виток пропаганды.

Информацию с лопаты едим из ящика? Прямо таки рисуется картина - израильская военщина напала на мирных правозащитников и те в порыве гнева и отчаяния вынуждены были защищаться. Прямо напоминает "Мы напали на чудесных грузин" (с)
По пунктам - опущенный ножик - а что, перед камерой им воинственно размахивать? Знали что снимают, надо было изобразить благородных правозащитников, нож поэтому и вырезали от греха. Испуганное лицо? Над тобой стоят с ножами несколько человек, при этом один тянет за руку, нам не видно куда тянет, но очевидно что не в светлое будущее.
Твои заявления насчет "калашей" по меньшей мере смешны. По морским законам запрещено иметь оружие на борту, плыли официально, с целью провокации.
Стесняюсь спросить, у тебя сколько дерьма в голове?


sea
отправлено 10.06.10 06:04 # 50


Кому: Просто Изя, #46

> Потому что в таком случае это не флотилия мира, а военный карабыль и воя на весь мир не получится.

Стрелковое оружие у команды - это "военный корабль"?
Т.е. даже просто ПМ у капитана - и судно сойдет за сторожевик или торпедный катер?
Я изначально ничего не имею против евреев и Израиля, но такая предвзятость очень раздражает.


Automex
отправлено 10.06.10 06:05 # 51


Я таки научусь правильно цитировать



Zai
отправлено 10.06.10 07:19 # 52


В Reuters пользуют специальный фотошоп - там есть Content-Aware Crop!


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 07:47 # 53


Кому: Ravid, #29

> Их высадили с [пэйнтбольными] ружьями на корабль.

Не понял, почему с пейнтбольными? Шарики с газом, как у полицейских?

> в бронежилетах, с оружием

Это чем подтверждено?


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 07:49 # 54


А Рейтерс да, знатная контора, с репутацией.


Yuri E.
отправлено 10.06.10 07:53 # 55


Кому: sea, #50

> Потому что в таком случае это не флотилия мира, а военный карабыль и воя на весь мир не получится.
>
> Стрелковое оружие у команды - это "военный корабль"?

Камрад? посмотри ты широким взглядом то. Уроды имели цель — устроить вой. Поэтому вместо гуманитарной помощи обездоленным — набили трюмы «правозаshitниками» и журналюгами. Для этого и запаслись трубами, ножами и прочим. Уродов предупредили по громкой связи — вы приближаетесь к зоне блокады. В ответ — идите на хер. После этого высаживается десант. Пейнтбольные стволы не для смеха, а чтобы метить оголтелых, чтоб потом не отвертелись. Уроды не запаслись калашами потому что не дураки. Против военного корабля они не помогут, а компания в прессе с против израильской военщины не сработает.


Yuri E.
отправлено 10.06.10 07:56 # 56


Поправка.
Камрад? читать как Камрад,


Yuri E.
отправлено 10.06.10 08:01 # 57


Кому: drv, #48

> > А кому и зачем нужен был подобный вой вокруг Израиля?

Ближневосточные царьки решают массу внутренних политических проблем. Переводят стрелки на внешнего «врага». «Просвещённая европа» — аналогично. Политикам выборах нужны голоса местных мусульман.


Просто Изя
отправлено 10.06.10 08:05 # 58


Кому: sea, #50

> Стрелковое оружие у команды - это "военный корабль"?

Представь себе если на судне боевики вооруженные стрелковым оружием, то это пиратский корабль.

> Т.е. даже просто ПМ у капитана - и судно сойдет за сторожевик или торпедный катер?

Не надо дурацких "то есть".

> Я изначально ничего не имею против евреев и Израиля, но такая предвзятость очень раздражает.

Конечно конечно. Какая предвзятость? Специально набранные и подготовленные боевики в бронежилетах вооружённые для рукопашной и с вызрвпакетами , ВДРУГ стали командой.


Просто Изя
отправлено 10.06.10 08:08 # 59


Кому: drv, #48

> Погибшие получили этот статус?

В процесе получения, если не получили ещё.. Сообщения за собой они оставили соотвествующие, как утверждает Аль-Джазира.

> А кому и зачем нужен был подобный вой вокруг Израиля?

Европейским Либеральным СМИ.

> И почему тогда журналистке Томас, раздувающей этот вой,

Журналистка ТОмас говорила о другом. Она говорила что евреям нужно проваливать из своей страны. Вот что говорила журналистка ТОмас.

> затыкают рот и гонят её с работы?

Как она печаталась так и будет печататься. Она уволилась сама.


AntBas
отправлено 10.06.10 08:12 # 60


Спасибо за инфу, лично мне такое узнавать всегда интересно. Блин, с такими кудесниками скоро вообще массовым информациям верить нельзя будет: если раньше "crop'али" лишь текст, то теперь и до видео с фото добрались. Придётся тогда доверять лишь узкому кругу ресурсов.


Raice
отправлено 10.06.10 08:14 # 61


Спасибо, было очень познавательно. За крайний снимок - отдельной. Занес в коллекцию.


Просто Изя
отправлено 10.06.10 08:16 # 62


Кому: Yuri E., #57

> Ближневосточные царьки решают массу внутренних политических проблем.

Турция не находится в Ближней Азии.


КавалерГад
отправлено 10.06.10 08:16 # 63


Кому: Папаша_Штирлиц, #49

> Информацию с лопаты едим из ящика? Прямо таки рисуется картина - израильская военщина напала на мирных правозащитников и те в порыве гнева и отчаяния вынуждены были защищаться.

Папаша! А чего Вы так агрессивно и к тому же оскорбительно. На сколько я понимаю, уже неоднократно задавался вопрос не почему израильтяне не хотели пропускать, или высадили досмотровую группу..... А почему в международных водах? Сделай это в своих, так хоть торпедой , если отказываются остановиться, никто и не оспаривал бы их права.
Значит один ПМ - военный корабль, обрезки труб - шахиды, а захват военным кораблем в международных водах? Война, каперство,акт гуманизма? А если к вам домой начнет долбиться русский, немецкий, турецкий, попуаский солдат, что Вы будете делать?
Да, естественно флотилия провоцировала, но могла ( диалектически) повернуть назад, за сто метров до территориальных вод и пойти или домой или в порты указанные Израилем. Так почему провокация удалась?
Прошу ответьте про международные воды и про пейнтбольные ружья ( действительно правда и где фото?).


glb_ussr
отправлено 10.06.10 08:16 # 64


да ладно бы монтаж видео ...
а вот постановочные съемки, якобы реальных событий это ваще отвал башки !

ЗЫ "хвост виляет собакой" еще никто не отменял ...


WickedJester
отправлено 10.06.10 08:16 # 65


Кому: drv, #48

> И почему тогда журналистке Томас, раздувающей этот вой, затыкают рот и гонят её с работы?
>

Её поперли за то что она сказала что еврееям в Израиле не место, и государства Израиль существовать не должно. А не за что-то другое.


prepresser
отправлено 10.06.10 08:16 # 66


По-моему, все достаточно прозрачно. Если бы на "мирном судне, везущем гуманитарную помощь" оказались вооруженные Калашниковыми (или другим огнестрельным оружием) люди, то такого резонанса бы уже не получилось. Как бы они объяснили огнестрельные ранения израильтян? А так- арматура и индивидуальные средства защиты (бронежилеты). [Мы просто хотели, чтобы нас любили!]
А пейнтбольное оружие отчетливо видно на 55 секунде видео
http://www.youtube.com/watch?v=tnP2ni2hM5s&feature=related

Кстати, тяжело раненный израильский морпех получил ножом в живот, если что.


Ravid
отправлено 10.06.10 08:17 # 67


Кому: UncleJunkie, #53

> Не понял, почему с пейнтбольными? Шарики с газом, как у полицейских?
>
> > в бронежилетах, с оружием
>
> Это чем подтверждено?

С пэйнтбольным - потому, что разведка облажалась и никто не знал о подготовленной встрече. Пэйнтбольное оружие, при правильной регулировке это неплохое нелетальное оружие - бьёт больно но не ранит.

Подверждено осмотром корабля и "правозащитников" а так же ихними показаниями. Но самое главное - камеры безопасности корабля никто не выключил, они исправно всё снимали. Европейские правозащитники высказывались в своей либеральной прессе недвусмысленно: "Всем нетуркам сказали спуститься на нижнюю палубу. На верхней остались только турки, несколько десятков человек". - это до десанта и, и сказано журналистам а не на допросе.


Chiba
отправлено 10.06.10 08:17 # 68


Что cnn, что reuter, - один хер, токмо в профиль. Рупор и очко демократии.


Alik
отправлено 10.06.10 08:17 # 69


Кому: El Student, #10

> Одно радует - девять арабесов заплатили за эти снимки:)

ну, во первых, не арабов, а турок. А во вторых, чему ж тут радоваться? Эти 9 откликнулись и еще откликнутся ИЗраилю "мама не горюй". Они стоили, например, разрыву стратегич. военных отношений с Турцией. Израиль итак одинок на бл.востоке, а тут еще и такое


Yuri E.
отправлено 10.06.10 08:18 # 70


Кому: Просто Изя, #62

> Турция не находится в Ближней Азии.

Верно. Извиняюсь за географию.


AntBas
отправлено 10.06.10 08:23 # 71


Кому: Raice, #61

> За крайний снимок - отдельной. Занес в коллекцию.

Кстати, да, хотел узнать у всех, забыл написать в предыдущем комментсе.

То, как можно играть сознанием - понятно. Кто-то в курсе: а в оригинале там что за сцена изображена? Вроде и поят, по идее - с добром, но к чему ствол у виска? Поят чем-то нехорошим?


КофейНИК
отправлено 10.06.10 08:28 # 72


Крайне интересно.


Yuri E.
отправлено 10.06.10 08:47 # 73


Кому: AntBas, #71

> а в оригинале там что за сцена изображена? Вроде и поят, по идее - с добром, но к чему ствол у виска? Поят чем-то нехорошим?

Я так понимаю двое помогаю раненому, а четвертый, у который держит ствол, их страхует. Стоит он чуть впереди, но объектив это скрадывает и кажется, что ствол у виска.


Термос
отправлено 10.06.10 08:47 # 74


Кстати по теме рассуждений в каментах хотел бы спросить у мореманов: Что на судне могут делать грузчики?
Разве принято с собой их тоскать?
Если да то зачем в портах обслуживающий персонал?


El Student
отправлено 10.06.10 08:48 # 75


Кому: aak, #27

Если это убийство террористов то да, очень.


Doo Die
отправлено 10.06.10 08:55 # 76


Дааа, уж.

Из куска цветной бумаги, взявши ножницы и клей, если очень постараться можно сделать пять рублей (с)


El Student
отправлено 10.06.10 08:59 # 77


Кому: Alik, #69

Поверь Турция уже давно искала причину разорвать с нами отношения
и они ещё об этом пожалеют.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 09:04 # 78


Кому: Ravid, #67

> Пэйнтбольное оружие, при правильной регулировке это неплохое нелетальное оружие - бьёт больно но не ранит.

Я могу ошибаться, но в качестве нелетального оружия мгновенного усмирения принято использовать дробовики с пластиковыми боеприпасами. А маркеры - да, усиленные - как раз заряжают слезоточивыми газом. Можешь дать ссылку на описание модифицированного маркера, боеприпасы которого рассчитаны на болевое, а не химическое воздействие?
А то у меня некоторая непонятка возникла. То, что оружие не было заряжено газом, вроде бы подтверждается снимками и видео - на бойцах нет противогазов. Но про ударное применение пейнтбольных маркеров я никогда не слышал.
И почему у бойцов не было ПР или иных средств ближнего боя? Насколько я понимаю, руководство операции должно было учесть высокую вероятность клинча, melee-схватки, принимая во внимание заведомо большое количество пассажиров. В конце-концов, с десантных вертолетов было видно всех, а не только оставшихся на палубе турецких рукопашников.
И вот еще непонятно: каково было соотношение сил на судне с коморрским флагом? Учитывая, что как минимум двоих бойцов абордажной команды обороняющимся удалось захватить, и удерживать в течение нескольких минут, что подтверждают израильские источники(может, это конечно чудовищная случайность, но тогда вопрос об уровне подготовке бойцов абордажной команды), численность абордажной (ну или досмотровой, если угодно) группы примерно равнялась численности нападавших или была меньше. Неужели руководство не учло, что любой досмотр в заведомо конфликтной ситуации может привести к схватке, где важен численный перевес? Разве это не прописное? На что надеялись командиры спецназа, формируя группы по численности и составу снаряжения? Я, конечно, не специалист, и ловко мню себя стратегом(с), но блин, ощущение стойкое, что вина разведки сугубо формальна. Здравый смысл отказал как раз планировщикам операции на стороне спецназа. И ведь заранее тренировались, вот же странно! Не укладывается в голове. Вот это противоречие, эта слабая убедительность доводов о вине именно военной разведки и льет воду на мельницу версии о намеренном посыле бойцов на убой как ответной провокации.
Кстати, камрад, а из каких структур формировались досмотровые группы? Я так понимаю, ты компетентен.


Sweet Death
отправлено 10.06.10 09:05 # 79


Кому: Просто Изя, #59

> Она уволилась сама.

Ага, примерно как трудящиеся сами несли акции предприятия в доверительное управление руководству.

> Как она печаталась так и будет печататься.

Ага, тихо пованивать "нас наебали" и даже по-тихоньку судиться (ныне неработающим) - никто не запрещал. Однако, отчего-то ни одного собрания трудового коллектива по этому поводу. Это не затыкание ртов, это свобода слова.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 09:06 # 80


Кому: prepresser, #66

> Как бы они объяснили огнестрельные ранения израильтян? А так- арматура и индивидуальные средства защиты (бронежилеты).

Это да, разумеется.


Ravid
отправлено 10.06.10 09:09 # 81


Если кому-нибудь не ясна при-чина события до сих пор, то поясню:
Турция, после того как не получилось с Еуропой, решила играть лидирующую роль на Ближнем Востоке. Тут она давно и сильно проигрывает Ирану. Надо было срочно что-то делать. а именно - спасать репутацию в глазах мусульманского и арабского мира. Турция замаралась сильно, сотрудничая с Израилем во всём. Только недавно Израиль модернизировал ей несколько сотен танков.
Необходимо было разорвать отношения с Израилем, выставив его виновником. У Турции блестяще получилось. Теперь она как бы стёрла начисто все долгие годы сотрудничества с сионистами и её репутация очень изменилась. Иран даже почувствовал, что инициатива ускользает, и последовали громкие заявления о том, что следущую флотилию будут сопровождать Иранские военные корабли. Туркам настолько это не понравилось, что чуть было не пообещали, что Эрдуан сам отправится в следущую экспидицию на военном корабле к берегам Газы.


RedFelix
отправлено 10.06.10 09:15 # 82


>Пэйнтбольное оружие, при правильной регулировке это неплохое нелетальное оружие - бьёт больно но не ранит.

Оружием вовсе не является, так, спортивное снаряжение, типа бейсбольной биты.
Диапазон настроек настолько широк, что скорость шара легко достигает 450 футов в секунду (больше не видел, но возможно). Скорострельность легко достигает 15 шаров в секунду. Метров с 15 все шары придут в голову. Незещищённую кожу при таких исходных рвёт, выбивает глаза, колет зубы.
Так что невооружённую группу осадить - самое то.


Ravid
отправлено 10.06.10 09:15 # 83


Кому: UncleJunkie, #78

> А то у меня некоторая непонятка возникла.

Дробовиков на вооружении израильской армии не стоит. Тизеров тоже. Ни у полиции ни у армии ни у кого.
Всё, что есть нелетального - запускается с мортирки с м-16 или подствольника.
Походу ничего кроме маркеров с обычной краской просто нет.
Длинноствол и всё, что к нему было решено не брать по политическим соображениям - чтобы не выглядить слишком агрессивно, не спровоцировать, слишком избыточная мощь на корабле.


Человекъ
отправлено 10.06.10 09:16 # 84


Кому: Просто Изя, #59

> Журналистка ТОмас говорила о другом. Она говорила что евреям нужно проваливать из своей страны. Вот что говорила журналистка ТОмас.

Особый цинизм заявления в том, что США - такая же колония на костях аборигенов, только на 150 лет постарше.


Stalinist
отправлено 10.06.10 09:21 # 85


Все это говорит только о том, что верить можно только тому, что сфотографировал сам.
Правда, это не гарантирует, правильности понимания того, что сфотографировал!


Ravid
отправлено 10.06.10 09:23 # 86


Кому: UncleJunkie, #78

> И вот еще непонятно: каково было соотношение сил на судне с коморрским флагом? Учитывая, что как минимум двоих бойцов абордажной команды обороняющимся удалось захватить, и удерживать в течение нескольких минут, что подтверждают израильские источники(может, это конечно чудовищная случайность, но тогда вопрос об уровне подготовке бойцов абордажной команды), численность абордажной (ну или досмотровой, если угодно) группы примерно равнялась численности нападавших или была меньше.

Плацдарм на верхней палубе должны были захватить команды двух вертолётов по очереди, сразу с обоих невозможно высадить. Это около 12 человек в каждой группе. Высадка по двум верёвкам. Одна из верёвок первого вертолёта запуталась, зацепилась, и высадка первой волны шла по одной верёвке. Первые 3 солдат не успели ничего - их приняли по 5-8 человек в руки.
После высадки 2-х шткрмовых групп - высадка с катеров по бортам.

Действовал\а шаетет 13 - морской спецназ


Stalinist
отправлено 10.06.10 09:23 # 87


Кому: Человекъ, #84

> Особый цинизм заявления в том, что США - такая же колония на костях аборигенов, только на 150 лет постарше.

Тсссс!!!
Тихо. Ишь чего вспомнил!
Не принято в цивилизованных странах об этом говорить!


Ravid
отправлено 10.06.10 09:33 # 88


Кому: RedFelix, #82

> Оружием вовсе не является, так, спортивное снаряжение, типа бейсбольной биты.
> Диапазон настроек настолько широк, что скорость шара легко достигает 450 футов в секунду (больше не видел, но возможно). Скорострельность легко достигает 15 шаров в секунду. Метров с 15 все шары придут в голову. Незещищённую кожу при таких исходных рвёт, выбивает глаза, колет зубы.
> Так что невооружённую группу осадить - самое то.

Ты прав, если против одного с маркером - двое или трое.
На корабле принимающих было минимум 60 - это только тех, у кого не было документов и на ком были найдены по 10 килобаксов. Возможно, были и те, кто помогал и задаром. Значит численность принимающих была в 6 раз минимум больше численности первой группы.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 09:34 # 89


Кому: Просто Изя, #59

> Она уволилась сама.

Это не объяснение. В Совет по международным отношениям входят функционеры основных медийных рупоров. Так что "увольнение" Томас - сугубо манифестация корпоративной цензуры в США.


glum
отправлено 10.06.10 09:37 # 90


Особое разъяснение для специалистов по морскому праву: судно, в отношении которого имеются достаточно веские подозрения в том, что оно намеревается прорвать морскую блокаду, могут быть применены меры силового воздействия, вплоть до захвата -- [в любых водах, хоть околоплодных]. См. Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality, параграф 5.1.2, пункт 3: http://www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf


RedFelix
отправлено 10.06.10 09:41 # 91


Кому: Ravid, #88

Да это всё понятно.
Я для камрадов, которые понятия не имеют о возможностях пейнтбольных маркеров.


Ravid
отправлено 10.06.10 09:43 # 92


Как студент юридического имеющий оценку 96 баллов из ста за курс международного права, вкратце скажу - Любая страна в таком и подобном случае имеет право захватить и отконвоировать для досмотра в порт гражданское судно ещё до его захода в свои территориальные воды, в непосредственной близости от них.
Направление движения и цели флотилии были известны. Если бы вдруг там оказалось непонятное судно, с непонятными целями и непонятно кому принадлежащее - тогда пришлось бы ждать захода в территориальные воды для выяснения курса и намерений. Но это не та ситуация.
Данная флотилия шла на прорыв официальной блокады на помощь официально признанной многими странами террористической организацие - есть право действовать и в международных водах по всем нормам.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 09:44 # 93


Кому: Ravid, #88

> Значит численность принимающих была в 6 раз минимум больше численности первой группы.

Что несомненно является чрезвычайно демократичным раскладом.
Головы руководству уже, полагаю, оторвали?

> Походу ничего кроме маркеров с обычной краской просто нет.
> Длинноствол и всё, что к нему было решено не брать по политическим соображениям - чтобы не выглядить слишком агрессивно, не спровоцировать, слишком избыточная мощь на корабле.

Все сильнее склоняюсь к мысли о том, что бойцов бросили на убой. Доигрались в демократию, называется.
За пояснения спасибо!


AntBas
отправлено 10.06.10 09:46 # 94


Кому: RedFelix, #82

> Скорострельность легко достигает 15 шаров в секунду. Метров с 15 все шары придут в голову. Незещищённую кожу при таких исходных рвёт, выбивает глаза, колет зубы.

Нифига себе. Не знал.


Serж
отправлено 10.06.10 09:46 # 95


Кому: Yuri E., #73

> Я так понимаю двое помогаю раненому, а четвертый, у который держит ствол, их страхует. Стоит он чуть впереди, но объектив это скрадывает и кажется, что ствол у виска.

Тоже обратил на это внимание. Тот, кто со стволом, ближе по отношению к нам. А ствол направлен в район живота/паха. Но, опять же, левая рука сжата в кулак. Разве так цевье держат?


Просто Изя
отправлено 10.06.10 09:49 # 96


Кому: UncleJunkie, #89

> Это не объяснение.

Я ничего не объяснял.

> В Совет по международным отношениям входят функционеры основных медийных рупоров.

И что из этого?

> Так что "увольнение" Томас - сугубо манифестация корпоративной цензуры в США.

Причём тут цензура? Её кто то цензурировал?


ShyLion
отправлено 10.06.10 09:50 # 97


Высокие технологии на страже демократии.


AntBas
отправлено 10.06.10 09:50 # 98


Кому: Yuri E., #73
Кому: Serж, #95

Смущает угол между стволом и черепом: то ли винтовка фотошопом притянута за яйца, то ли ракурс такой.


Yuri E.
отправлено 10.06.10 09:52 # 99


Кому: Serж, #95

> Но, опять же, левая рука сжата в кулак. Разве так цевье держат?

Да, тут не совсем понятно. Такое ощущение, что кулак подставлен под цевьё, поддерживает его.


Yuri E.
отправлено 10.06.10 09:56 # 100


Кому: AntBas, #98

> Смущает угол между стволом и черепом: то ли винтовка фотошопом притянута за яйца, то ли ракурс такой.

Ракурс. Если сбоку снять, то между стволом и головой по горизонтали расстояние значительное.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 698


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк