• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про статью 244 УК РФ

26.01.10 15:28 | Onepamop | 43 комментария »

Уголовщина, Про фото


19 января сего года пресс-служба прокуратуры Ленобласти доложила:

В Приозерском районе Ленобласти возбуждено уголовное дело по факту незаконных раскопок 11 братских могил, в результате которых 117 останков бойцов Красной Армии могут навсегда остаться неопознанными.

Как сообщает пресс-служба прокуратуры Ленобласти, уголовное дело возбуждено по п. «а» ч.2 ст.244 УК РФ (надругательство и уничтожение мест захоронения, совершенное группой лиц). Поводом, по данным ведомства, стали несанкционированные раскопки 11 братских могил с последующим извлечением из них останков 117 бойцов Красной Армии.

Как сообщает прокуратура, было установлено, что в ноябре-декабре 2009 года членами поискового отряда «Инжстрой» экспедиции «Долина», зарегистрированного в Великом Новгороде, осуществлены несанкционированные раскопки на месте санитарного захоронения бойцов Красной Армии, погибших в ходе советско-финляндской войны 1939-1940 годах. По информации ведомства, останки 117 бойцов без принятия мер к идентификации были помещены в 49 полиэтиленовых мешков и оставлены в подсобном помещении рынка ООО «БАС» в поселке Лосево Приозерского района Ленобласти. Разрешения на раскопки захоронения не было, протоколы эксгумации не составлены, акты на проведение перезахоронения отсутствуют. Помимо фактического уничтожения места зарегистрированного братского воинского захоронения действия поисковиков повлекли безвозвратную утрату возможности идентифицировать погибших, считает следствие.


Дело получило некоторую огласку, а на следующий день, 20 января, с пояснением выступило руководство поисковой экспедиции «Долина»:

Экспедиция «Долина» не имеет отношения к раскопкам в Ленобласти, по факту которых было возбуждено уголовное дело — как передает «Эхо Петербурга», об этом сообщил председатель совета командиров экспедиции «Долина» Сергей Флюгов.

Напомним, что в Приозерском районе Ленобласти возбуждено уголовное дело по факту незаконных раскопок 11 братских могил. Как сообщает пресс-служба прокуратуры Ленобласти, уголовное дело возбуждено по п. «а» ч.2 ст.244 УК РФ (надругательство и уничтожение мест захоронения, совершенное группой лиц). По данным ведомства, было установлено, что несанкционированные раскопки на месте санитарного захоронения бойцов Красной Армии, погибших в ходе советско-финляндской войны 1939-1940 годах в ноябре-декабре 2009 года были осуществлены членами поискового отряда «Инжстрой» экспедиции «Долина», зарегистрированного в Великом Новгороде. Прокуратура отмечает, что разрешения на раскопки захоронения не было, протоколы эксгумации не составлены, акты на проведение перезахоронения отсутствуют. Помимо фактического уничтожения места зарегистрированного братского воинского захоронения действия поисковиков повлекли безвозвратную утрату возможности идентифицировать погибших, считает следствие.

Как сообщает «Эхо Петербурга», председатель совета командиров экспедиции «Долина» Сергеем Флюговым, с который им удалось связаться, заявил, что к поисковым работам на территории Ленинградской области его экспедиция отношения не имеет.

«Новгородская областная общественная организация «Поисковиковая экспедиция «Долина» выполняет областную целевую программу «Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества на территории Новгородской области». Экспедиция работает исключительно на территории Новгородской области. То, что в данной ситуации отряд «Инжстрой» собрался и решил работать на территории Ленинградской области, это личная самодеятельность людей, и проблемы, которые теперь у людей могут возникнуть в соответствии с законом, это личные проблемы этих людей. Вообще, руководитель этого отряда, Родионов — достаточно состоятельный человек, владелец крупного предприятия. Он работает на территории Новгородской области в составе экспедиции «Долина», а за пределами Новгородской области он проявляет свою инициативу, личную. Я знаю, что сам Родионов Алексей Георгиевич нормальный человек, порядочный человек, и это я могу сказать кому угодно».


Далее, один из знакомых мне граждан, прекрасно понимающих что там к чему и вынувший немало кубометров грунта своей лопатой, поделился своим мнением:

Поисковики раскопали несколько санитарных захоронений. Т.к. дело было в ноябре-декабре, то захоронение предполагалось делать с почестями на 9 мая. Сложили кости в мешки и договорились о хранении останков в Лосево, чтобы не таскать туда-сюда. В ходе какой-то проверки менты нашли останки и встали перед дилеммой — или «палка», или спустить на тормозах. Выбрали первое.

С другой стороны, как многим давно известно, многие годы «кресты Инжстроя» на Новгородчине не одного меня ставят в тупик. То они стоят на немецких кладбищах, то сообщают об «обретении более 200 бойцов РККА» в местах, где вообще боёв не было. Словом, странный, на мой взгляд, отряд.


Сегодня по факту высказался Баир Иринчеев:

Поскольку я с 2000 года постоянно путешествую по местам боев на Карельском перешейке с туристическими группами и без оных, могу под присягой сказать следующее:

- поисковые работы указанный поисковый отряд проводил в Приозерском и в Выборгском районе Ленинградской области начиная с примерно 2004-2005 года.

- работали они по заброшенным братским могилам, расположение которых выяснили по архивным данным.

- раскопки велись небрежно, после них оставались фрагменты человеческих скелетов, разбросанные ремни, подсумки, валенки, куски шинелей и шерстяных гимнастерок, ручные гранаты, и все, что не представляет ценности. Вид таких раскопок производит крайне гнетущее и неприятное впечатление.

Наиболее удручающее впечатление произвела небольшая вскрытая братская могила в районе «копай-города» 90-й стрелковой дивизии. На месте раскопок новгородскими поисковиками были оставлены волосы погибшей женщины, женский большой гребень для волос, остатки петлиц, валенки, мелкие фрагменты человеческих скелетов, прогнивший компас, перьевая ручка и прочие уничтоженные коррозией личные вещи погибших. Все это было разбросано вокруг ямы.

- очевидно, что новгородские поисковики не ставили перед собой задачи идентифицировать останки павших бойцов или восстановить памятники на утраченных братских могилах. Это несмотря на то, что, например, в 90-й стрелковой дивизии погибших женщин было всего несколько и хотя бы одну погибшую женщину-военнослужащую можно было опознать. Не говоря уже о том, что на каждую братскую могилу в архивах есть хотя бы неполный список фамилий.

- ко мне обращались трое родственников погибщих бойцов и командиров 90-й стрелковой дивизии, с вопросом о месте захоронения. Очевидно, после «работы» новгородских поисковиков, установить место захоронения уже не удастся.

Вот и все, что я могу сказать по этому поводу.


Получается, что один я не высказался по этому вопросу до сих пор. Стыдно. Немедленно высказываюсь:

С отрядом «Инжстрой» никогда и никаких личных контактов не имел. Но неоднократно видел добротного вида деревянные кресты, густо установленные по Новгородской области. Не могу сказать, что эти самые кресты вызывают в сердце радость, а в народе одобрение. Скорее даже наоборот — местная публика крутит пальцами у виска, а местные поисковики недоумённо крякают. Лично мне не очень понятна связь между погибшими за кровавого тирана Сталина безбожниками-красноармейцами и православными крестами. Ну да это не моё дело, не я эти кресты ставил.

А вот в поиске и эксгумации братских захоронений участвовал. Чтобы было понятно про братскую могилу и санитарное захоронение: после боестолкновения обычно бывают убитые. И раненые. Раненые нередко умирают в полевом госпитале, прямо у линии фронта. Некоторые умирают от болезней. И погибших в бою, и умерших от ран в госпитале, и умерших от болезней, бывает, не могут похоронить должным образом. А в случае, если наши отступили/были разбиты/были все убиты — захоронение представляет известные трудности.

Если на пальцах — надо собирать людей, организовывать шанцевый инструмент, копать яму, рубить лапник, стелить плащ-палатки, приносить убитых, шарить у них по карманам, доставать документы или медальон, вести учёт в госпитальных документах, укладывать, закапывать, ставить скромный обелиск с жестяной звездой, наносить место на карту, проводить митинг. Это, естественно, в условиях ведения войны не всегда возможно.

Чаще всего убитых просто стаскивали в воронку побольше и присыпали. Например, руками местного населения — читай руками старух и девок. Чтобы не было трупного запаха и всякая зараза не распространялась. Звучит, конечно, диковато, но можно попробовать себе представить: на поле за твоим домом третьего дня погибло человек 300. Траншеи, воронки, мины, оружие, колючая проволока, искалеченные трупы. Есть желание мчать с лопаткой захоранивать павших героев? А зимой?

Так что в ряде случаев с убитых всего лишь снимали сапоги-валенки или ватники. Ничего зазорного в этом, считаю, нет. Живым оно было нужнее. А вот поиском каких-то там медальонов, документов и прочего заниматься было не с руки. Куда это всё девать? Да и желания лезть запазуху погибшему от ранений в живот или там получившему сноп осколков в голову — желания нет обычно. Всё в кровище, заскорузлое, где что — непонятно. Сволокли в яму и ладно. Остальное после войны. Если сами живы будем.

Вот в таких импровизированных могилах бывает несколько человек, а бывает несколько сотен человек. Это из того, что я сам видел. Никаких обозначений нет. Найти их исключительно сложно. Некоторый толк бывает от местных жителей, раза с пятого они могут и более-менее точно указать место. Ну и неделя-другая уйдёт на поиск конкретной ямы с людьми.

Ну, предположим, нашли. Откачали помпой воду, вычерпали лопатами жижу, докопали до собственно костей. Если захоронение при полевом госпитале — внутри обычно в прямом смысле голые скелеты. Матёрые копари таких бойцов называют «нудистами». Их совсем голышом нередко хоронили. Прифронтовые захоронения выглядят совсем иначе: бойцы в форме, часто в касках и шинелях, валенках, на поясе подсумки с патронами, по карманам гранаты, противогазы в сумках, бывает — лежат и с винтовками. С документами на такие захоронения часто полная каша: красноармеец, сидевший в передовой немецкой траншее со своей винтовкой (явно убит в контратаке) значился дважды перезахороненным уже после войны в братской могиле, что в трёх километрах от места боя, в деревне.

Эксгумированных бойцов очень тщательно осматривают, в надежде найти эбонитовый «стаканчик» смертного медальона. Но никаких кисточек-совочков и прочих белых археологических перчаток, конечно, нет. Люди находятся сотнями, грунт — скорее жидкий, его часто приходится буквально процеживать сквозь пальцы. В надежде на медальон или нагрудный знак, или медаль — хоть на что-то, позволяющее идентифицировать найденного. А всё прочее, типа противогазов, валенок, патронов, ботинок, гранат, ремней и прочих обрывков — не нужно никому. Каски, бывает, забирают — потом будет что на памятник положить. Обычно же весь этот военный хлам сбрасывается обратно в пустую уже могильную яму.

Кости и черепа укладываются в пластиковые мешки. Мешки бывают для мусора, а бывают от химреактивов и прочих удобрений. Вторые — лучше, надёжнее, но и их постоянно остро не хватает. В каждый влезает бойцов по десять. Мешки грузят в транспорт и потом всех найденных «прихоранивают» у какой-то братской могилы, в наши дни содержащейся в более-менее хорошем состоянии.

Обычно стараются приурочить захоронение к какой-то дате. Это не просто так делается, а чтобы сговориться с трактористом или местными мужиками — яму выкопать. Подкрасить оградку, подварить там что-то. Траву выкосить. Ступени каменные поправить. Подмести. Никто этого делать бесплатно не желает, а круглая дата — это повод и выпить сообща и вообще, проще как-то народ для производства общественно полезных работ организовать. Хоть кто-то придёт и, может быть, поможет. Но до этого времени кости павших надо где-то хранить. Где бы поставить мешки с сотней-другой наших павших, а?

Что же до возможности установления имён погибших после извлечения из братских могил — она традиционно околонулевая. 5% опознанных — это просто роскошный результат. Обычно 1-2%, не больше. При этом некоторое количество отрядов, находящееся на финансировании разных структур стремится обеспечить достойный результат. Типа, капитализм: вы нам дали десять денег — мы нашли сто бойцов. Дадите пятьсот — найдём пять тысяч бойцов. Это грубо, конечно, но в ход идут всякие уловки: под видом красноармейцев могут похоронить не только немцев, но и животных. Кости же. А черепа не всегда бывают в комплекте, это никого не удивляет.

В этом деле вообще очень мало романтики. Преимущественно рядовая поисковая работа состоит из длительных пеших прогулок по болотистой пересечённой местности, многочасового тяжкого и в прямом смысле грязного труда и последующих проблем. Проблемы начинаются с административных согласований и нахождения гробов. А заканчиваются на рубеже ремонтных и восстановительных работ на месте захоронений. Памятники не просто ломают, справляют на них естественные надобности и превращают в места помоек, но незамысловато и незадорого сдают в чермет целиком. Всё перечисленное, увы, видел своими глазами.

Вот бы прокуратуру Ленобласти ещё и к таким делам привлечь.

Это, кстати, социальная реклама п. «а» ч.2 ст.244 УК РФ.

Всем интересующимся стоит за подробностями и деталями пройти вот сюда. Там профессионалы сидят.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 43

scullcap
отправлено 26.01.10 16:23 # 1


http://www.svpressa.ru/society/article/20190/ - уничтожен памятник, который был воздвигнут сорок лет назад в честь людей, павших во время блокады Ленинграда.


Dark_North
отправлено 26.01.10 16:39 # 2


Кому: scullcap, #1

> http://www.svpressa.ru/society/article/20190/ - уничтожен памятник, который был воздвигнут сорок лет назад в честь людей, павших во время блокады Ленинграда.

памятник как грицо денег не приносит. Пидорство в чистом виде, сдвинуть или перенести было видимо не судьба...


_aero_
отправлено 26.01.10 16:51 # 3


> С другой стороны, как многим давно известно, многие годы «кресты Инжстроя» на Новгородчине не
> одного меня ставят в тупик. То они стоят на немецких кладбищах, то сообщают об «обретении более > 200 бойцов РККА» в местах, где вообще боёв не было. Словом, странный, на мой взгляд, отряд.


А между делом немцы не хотят своё гнилое мясо забрать?


Sibit
отправлено 26.01.10 16:57 # 4


А при союзе был какой-то аналог поискового движения?


Onepamop
матёрый
отправлено 26.01.10 16:57 # 5


Кому: _aero_, #3

> А между делом немцы не хотят своё гнилое мясо забрать?

Скажем так - хотят всё меньше. Останки немцев за свои деньги немцы хоронили на очень пристойных мемориальных кладбищах.


Onepamop
матёрый
отправлено 26.01.10 16:58 # 6


Кому: Sibit, #4

> А при союзе был какой-то аналог поискового движения?

Это сейчас - аналог. А при СССР было реально могучее и массовое поисковое движение. ЦК ВЛКСМ, например, очень много реального в этом смысле делал.


Sibit
отправлено 26.01.10 17:07 # 7


Кому: Onepamop, #6
А где можно посмотреть информацию? В какой форме проходило, где работали, сколько человек было перезахоронено? У меня было раньше чувство, что активно поиском начали заниматься только после перестройки. Или может просто освещать этот вопрос стали лучше.


Surok
отправлено 26.01.10 17:08 # 8


Кому: scullcap, #1

> http://www.svpressa.ru/society/article/20190/ - уничтожен памятник, который был воздвигнут сорок лет назад в честь людей, павших во время блокады Ленинграда.

Печально. Вот так и губится вся наша с вами история.


Onepamop
матёрый
отправлено 26.01.10 17:11 # 9


Кому: Sibit, #7

> У меня было раньше чувство, что активно поиском начали заниматься только после перестройки.

Конечно, нет.

Совсем вкратце - здесь: http://www.novgorod.net/~dolina/istor_s/index.htm


Dark_North
отправлено 26.01.10 17:14 # 10


Кому: Surok, #8

> Печально. Вот так и губится вся наша с вами история.

Надо им предложить главной экспозицией около "кукурузины" воздвигнуть памятник хрущу...


_aero_
отправлено 26.01.10 17:18 # 11


Тесть исполнил. Приехал в деревню где живёт его мать гражданин, немецкой национальности.
С истинно немецким именем Федя. Ну и на радостях случился у них саммит. Федя хвастал как хорошо жить в Дойчлянде, какие тама вкусные апельсины с мандаринами, а тесть возьми да и скажи: "Да, Федя, хорошо что наши батьки не всех ваших батьков поубивали... Кто бы нам тогда машины делал?". Федя тогда шибко обиделся...


Усевич
отправлено 26.01.10 17:31 # 12


Кому: scullcap, #1

> http://www.svpressa.ru/society/article/20190/ - уничтожен памятник, который был воздвигнут сорок лет назад в честь людей, павших во время блокады Ленинграда.

Что характерно, снесли его (вместе с заводом) 2 года назад, а заметка появилась 18 января - в День прорыва блокады.
Плиту перенесли в музей. Где ты, камрад, нашёл, что он уничтожен - понимать отказываюсь.


milo
отправлено 26.01.10 17:35 # 13


Т.е. завели уголовное дело на людей, которые хоть как-то пытаются увековечить память погибших в ВОВ?
Я все правильно понял?


Onepamop
матёрый
отправлено 26.01.10 17:39 # 14


Кому: milo, #13

> Т.е. завели уголовное дело на людей, которые хоть как-то пытаются увековечить память погибших в ВОВ?
> Я все правильно понял?

Нет. Речь в конкретном эпизоде про Финскую войну и про нарушение правил эксгумации. Но вообще говоря - очень много непонятного в истории. С ВОВ, кстати, дела обстоят похуже.


GrUm
отправлено 26.01.10 17:41 # 15


Кому: Усевич, #12

Тут имхо надо понимать, что спор вокруг "Охта-центра" имеет явно публичный характер, то есть, то что привлекаются все возможные инструменты, в т.ч. тема народной памяти, совсем не удивительно.


milo
отправлено 26.01.10 17:48 # 16


Кому: Onepamop, #14

> Нет. Речь в конкретном эпизоде про Финскую войну и про нарушение правил эксгумации.

Ясно. Спасибо за статью.


Nem OFF
отправлено 26.01.10 17:54 # 17


Кому: Onepamop, #14

Спасибо за статью, камрад.

> Нет. Речь в конкретном эпизоде про Финскую войну и про нарушение правил эксгумации.

Это типа их сейчас в "черные копатели" запишут и накажут?
А как, кстати, накажут? Оштрафуют? Запретят заниматься поиском? Не пустят больше в Ленобласть? Или как-то еще?
Прецеденты подобные были, ты не в курсе?


Sibit
отправлено 26.01.10 17:59 # 18


Кому: Onepamop, #9

Спасибо за ссылку. Но из нее вроде следует, что более-менее массово у них началось в середине 80-х. Но тема эта мне интересна. А кто-нибудь знает поисковые отряды в Новосибирске?


milo
отправлено 26.01.10 18:02 # 19


Кому: Nem OFF, #17

> > Это типа их сейчас в "черные копатели" запишут и накажут?


наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.


Onepamop
матёрый
отправлено 26.01.10 18:03 # 20


Кому: Nem OFF, #17

> Это типа их сейчас в "черные копатели" запишут и накажут?
> А как, кстати, накажут? Оштрафуют? Запретят заниматься поиском? Не пустят больше в Ленобласть? Или как-то еще?

Сложно сказать, я вообще не понимаю что они там натворили. Но при желании можно, конечно, наказать. Там же кругом оружие и взрывчатка.

> Прецеденты подобные были, ты не в курсе?

Каждый год. Народ же беспощадно накладывает себе полные карманы всякого.


scullcap
отправлено 26.01.10 18:04 # 21


Кому: Усевич, #12

Прошу прощения, комментарий оставлял в состоянии большого шока от новости. Город Санкт-Петербург очень люблю, проживал в нём некоторое время и вот вызвала подобная новость большое чувство обиды.


Onepamop
матёрый
отправлено 26.01.10 18:05 # 22


Кому: Sibit, #18

> А кто-нибудь знает поисковые отряды в Новосибирске?

Гугль знает. До чего ж граждане ленивы.

http://www.google.ru/search?hl=ru&safe=off&q=%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8...=


Irukandji
отправлено 26.01.10 18:34 # 23


Кому: Onepamop,

> Лично мне не очень понятна связь между погибшими за кровавого тирана Сталина безбожниками-красноармейцами и православными крестами. Ну да это не моё дело, не я эти кресты ставил.

Это такой сарказм, типа?

В любом случае - среди красноармейцев, вопреки распространенному мнению, было значительнео количество верующих. Может не ортодоксально - но, все-таки, относящик себя к христианам.


Sibit
отправлено 26.01.10 18:35 # 24


Кому: Onepamop, #22

гм. в гугл я, каюсь, не лазил. Обошелся только яндексом. Но результат тот же. В основном отчеты написанные на муниципальных сайтах казенным языком. Выходит, что Новосибирские отряды представлены в инете очень слабо. Собственно хотел узнать может кто лично знаком с участниками Новосибирских отрядов или сам им является?


hel`g
отправлено 26.01.10 19:20 # 25


Кому: Onepamop
> Но до этого времени кости павших надо где-то хранить. Где бы поставить мешки с сотней-другой наших павших, а?

Для человека не в теме, действительно немного дико, что останки бойцов хранятся в подсобном помещени рынка.

А как обычно происходит с упомянутыми в заметке протоколами эксгумации и актами на проведение перезахоронения?
Как должно быть и как это происходит на практике?


Волчебрюшко
отправлено 26.01.10 19:31 # 26


Статья озадачила. Т.е. выходит, что отряд "Инжстрой" экспедиции "Долина", не поставив в известность свое начальство, занялся раскопками, при этом попытался подготовить к подхоронению, прошу прощения, "действующую" братскую могилу, но не успел это сделать, что и вылилось в уголовное дело по соответствующей статье? При этом раскопки были проведены правильно с точки зрения достижения их цели, но место раскопок должным образом было не очищено, что в полевых условиях делать проблематично? Отсюда возникает вопрос - совет командиров экспедиции «Долина» оставит своих на произвол судьбы или изготовит задним числом необходимые документы, чтобы прикрыть отряд "Инжстрой" и конкретно его командира Родионова Алексея Георгиевича? Дело-то могут раздуть групповое, и к Родионову А.Г. как организатору группы "осквернителей могил" могут применить достаточно жесткие меры, т.к. организация группы - это отягчающее обстоятельство.
Главное, чтобы потом им не приписали что-нибудь из списка "черных археологов" - там, оружие с места боев (холодное и огнестрельное), присвоение кладов и пр.


Onepamop
матёрый
отправлено 26.01.10 19:44 # 27


Кому: Волчебрюшко, #26

Не, не так. "Долина" - она в Новгородской области. А тут ребята копали в Ленинградской, да ещё и могилы не Великой Отечественной, а Финской. там другой коленкор.

Но в обратку прилетит, конечно, всем, без разбору.


Собакевич
отправлено 26.01.10 20:16 # 28


Кому: Onepamop

> Но никаких кисточек-совочков и прочих белых археологических перчаток, конечно, нет.

Я копал много погребений от эпохи бронзы до средневековья - да, там совсем по-другому.

Камрад, спасибо за твои заметки.


Nem OFF
отправлено 26.01.10 21:20 # 29


Кому: Onepamop, #20

> Каждый год. Народ же беспощадно накладывает себе полные карманы всякого.

Я немного не про то. Я имел ввиду - были прецеденты, чтобы поисковиков или "поисковиков" наказывали по такой статье, ты не в курсе, случайно?
Если эти ребята хотели как лучше, (в итоге, как видим, получилось коряво) а их сейчас накажут - это не отобьет охоту у энтузиастов к созданию отрядов поиска? Про "черных" молчу, этих уродов только пушками отгонять.


Onepamop
матёрый
отправлено 26.01.10 21:34 # 30


Кому: Nem OFF, #29

> Если эти ребята хотели как лучше, (в итоге, как видим, получилось коряво) а их сейчас накажут - это не отобьет охоту у энтузиастов к созданию отрядов поиска?

Не думаю.

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=37045
Вот там сидят профи, обсуждают эту тему.


Nem OFF
отправлено 26.01.10 21:48 # 31


Кому: Onepamop, #30

Спасибо


Иванов
отправлено 26.01.10 21:53 # 32


Спасибо за статью.


yug_spb
отправлено 26.01.10 21:56 # 33


В 2003 году солдаты из нашей части принимали участие в захоронении наших павших бойцов в братскую могилу. Как раз в Приозерском районе. В окружной газете даже фото было на первой полосе.


stone master
отправлено 26.01.10 22:16 # 34


> Памятники не просто ломают, справляют на них естественные надобности и превращают в места помоек

Я могу понять когда такое происходит в бывших братских республиках, там сейчас фашисты в моде и восхвалять их - национальная идея, пидарасов хватает. Но у вас, в России-то, кто такое делает? Ведь свои-же в тех могилах лежат...


Волчебрюшко
отправлено 27.01.10 09:17 # 35


Кому: Onepamop, #27

> Кому: Волчебрюшко, #26
>
> Не, не так. "Долина" - она в Новгородской области. А тут ребята копали в Ленинградской, да ещё и могилы не Великой Отечественной, а Финской. там другой коленкор.
>
> Но в обратку прилетит, конечно, всем, без разбору.

Извини, камрад, неточно запостил. Из статьи я понял, что "Инжстрой" есть составная часть "Долины" - можно сказать, филиал. И "техническое задание" на раскопки для "Инжстроя" относилось мало что к другой области, но еще и к другой войне. Т.е. документов, подтверждающих правомочность их действий именно в Ленинградской области и для раскопок воинских захоронений периода Финской войны, у них нет. Так будет правильно?

Вот отсюда у меня и возник соответствующий вопрос. А то, что прилетит всем - это точно. Если, конечно, совет командиров экспедиции «Долина» не будет отмазываться. Но надеюсь, что такого не произойдет.


_aero_
отправлено 27.01.10 09:32 # 36


Кому: stone master, #34

> Но у вас, в России-то, кто такое делает?

Это делают братья педорасов из братских республик


Mighty Mamont
отправлено 27.01.10 10:08 # 37


как я понял ситуацию, поисковиков просто представляют козлами отпущения?


_aero_
отправлено 27.01.10 10:25 # 38


Кому: Mighty Mamont, #37

> как я понял ситуацию, поисковиков просто представляют козлами отпущения?

Ментозавры ищут палки (ой забыл... палочную то систему уже отменили).
А вообще моё личное мнение, которое может быть правильным или не правильным, и которое я обсуждать не намерен, о проведении раскопок такое.
Может пусть Они спокойно лежат? Отмечать такие места конечно надо.
Не смотря на всё на это труд людей которые б е с к о р ы с т н о выполняют работы по поиску мест захоронений павших воинов-освободителей, я глубоко уважаю.


Lorf
отправлено 27.01.10 11:56 # 39


Будем посмотреть на развитие ситуации.

Камрад Onepamop правильно отметил, что в поисковой деятельности нет никакой романтики. Сам не первый год работаю по "поиску" в Венгрии -- бойцов не поднимаем, конечно, но поиск мест захоронений идет. Увы, что такое снесенные или украденные памятники, знаю не по наслышке. Плюс извечная "любовь" венгров ко всему советскому и русскому.


Fantom
отправлено 27.01.10 14:03 # 40


Кому: Surok, #8

> Печально. Вот так и губится вся наша с вами история.

Печально, но история на самом деле губится не так. Памятники - памятниками. Их немало и они по сути немы. Но они напоминают что-то только тем, кто с темой знаком. А среди современной молодёжи таких людей всё меньше и меньше. Вместо реального подробного изучения истории им кажут фильмы про кровопийцу-Сталина, про страшный беспредел заградотрядов, продотрядов и желание копаться в литературе у них отшибается накорню, за редким исключением. Мало учителей способно заинтересовать класс историей своей страны (нам в этом плане еще повезло, но это был учитель старой эпохи). По телику приличную историческую передачу не найти днём с огнём. Только всякая превдо-историческая поебень типа той же неизвестной битвы Георгия Жукова. Так что памятники в этой ситуации - не самое страшное. А ведь ситуацию можно было бы исправить. Достаточно пустить несколько хороших, добротных исторических передач пару раз в неделю, снять ряд приличных фильмов, где в кои веки фильм не будет изобиловать злобными гэбушниками и массовыми расстрелами. Да, в конце концов, сделать серию добротных игры потипу CoD. Всегда поражало, почему за бугром делают игры про героизм наших соотечественников, а в нас - нет.


Onepamop
матёрый
отправлено 27.01.10 14:49 # 41


Кому: Mighty Mamont, #37

> как я понял ситуацию, поисковиков просто представляют козлами отпущения?

Непонятно. Понятно - впёрлись они "куда не звали". Есть вероятность - даже накажут.


Surok
отправлено 28.01.10 10:20 # 42


Кому: Fantom, #40

Полностью согласен. Но это нужно начинать все с верха, а они не хотят!


солнышко
отправлено 29.01.10 11:33 # 43


Я вообще слышал, что в Питере до сих пор нет документов, определяющих порядок поисковой работы в области. Поисковики, приезжающие в область сами бегают неделями собирают ненужные подписи по десяткам инстанций. А почему руководство фонда поисковых отрядов области (если как они говорят много времени пытались установить контакт с Инжстроем) не вышли на руководство Долины? Поймите меня правильно, я не хочу оправдывать Инжстрой, но прежде чем давать такую информацию, надо проверить все. Ведь если дело прекратят, то никто об этом не сообщит. А поисковики так и останутся в говне.



cтраницы: 1 всего: 43


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк