• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про людей с дудочками и кувшинчиками

12.05.09 16:31 | Onepamop | 104 комментария »

Репортажи



Каждый день во время весенней вахты всякий боец поискового отряда уходит на работу. Работа бывает разная: напилить и наколоть дров, сделать обед и ужин на 30 человек, наносить воды, наточить всем лопаты, починить гусеничный тягач, выкопать до дна свеженайденную третьего дня воронку или траншею с убитыми, отремонтировать лодку, налегке отправиться на разведку местности.

Люди, отправляющиеся на разведку, как правило сталкиваются в пути с так называемыми случайными "верховыми". Это такие бойцы (преимущественно красноармейцы), что до сих пор лежат прямо сверху, в дёрне. Их снаряжение, оружие и кости видны каждому проходящему мимо. Таких бойцов не слишком много, но иногда они встречаются. Я видел своими глазами нескольких.

Бывают такие бойцы, что лежат не сразу на поверхности, а в толще дёрна. Глубина их "залегания" — половина штыка лопаты. Можно сорвать дёрн руками, раскидать прелую хвою и собрать солдата в его же каску. Обычно он туда влезает целиком. Ну или в пластиковый пакет с лого какой-нибудь областной потребкооперации.

Самое сложное, на мой взгляд, это извлечение "верховых" из болота. Выкопать ничего нельзя, приходится шарить руками в болотной жиже вслепую. Натурально перебирая в пальцах каждую палку, медальон ведь можно запросто пропустить. Таких бойцов искать очень сложно. Если на них нет каски, подсумков с патронами и гранатами, оружия — найти их практически нереально. Но иногда, повторю, везёт.

Группы разведчиков местности работают одновременно с двумя-тремя инструментами. Собственно, главный инструмент поисковика — лопата. Обычно на лопате написано слово Fiskars. Это хорошие лопаты, добротные, прочные. Ими работают профессионалы поиска.

Второй, не менее полезный инструмент — самодельный щуп. Кусок металлического стержня из упругой стали, длиной метра полтора-два. С одного конца приварена металлическая ручка под обе руки, с другой — что-то вроде остроконечной твердосплавной пули. Щупом постоянно тыкают в землю в подозрительных местах и те из поисковиков, что обладают некоторым опытом, могут с приличной достоверностью определить что же лежит на метровой глубине: стекло, кость, кожа или железо? Это удивительно, но эффективность поиска щупом очень велика!

Третьим инструментом поисковика стал металлодетектор. Это дорогая штука, позволяющая довольно точно идентифицировать металл, лежащий в земле. Иногда детектор абсолютно бесполезен — вся земля унизана железом. В таких условиях прибор (у поисковиков называется ещё "свистком", "звонком" или "дудкой") можно отстроить от восприятия чёрного металла и настроить на обнаружение цветного. Так можно найти человека по котелку, фляге, медали или ременной пряжке, например.

Все три указанных предмета довольно длинномерны, ходить с ними по лесу довольно неудобно, но ничего не поделаешь — всё как в детской сказке про дудочку и кувшинчик. Если условия позволяют — хорошо ходить вдвоём. Один работает металлодетектором или щупом, другой орудует лопатой. Иногда люди меняются работами. Обычно у группы есть с собой ещё и пластиковое ведро. Им можно ненадолго вычерпать болотную жижу из раскопа.

В этот раз я впервые за лет 10 приехал в лес без лопаты. Вместо лопаты у меня были заготовлены две камеры и мешок оптики. Со всем своим фотобарахлом удалось принять участие в очередном "разведрейде". Мы искали убитых советских десантников, что были выдвинуты боевым приказом в недра Демянского котла. Десантники имели серьёзного масштаба боевые задачи. Преимущественно диверсионного свойства — захватить, уничтожить, перерезать, воспрепятствовать. В тыл к зажатым в котле немцам они должны были зайти самостоятельно. Без выброски с самолётов, пешком. Лютой зимой. По снегу и по болотам. Под огнём. С оружием, с грузом патронов, гранат, взрывчатки, медикаментов, с лыжами и без них — в общем говоря, мужики несли на себе всё, что могло дать им ещё день жизни и возможность ответить пулей на пулю. Некоторые не выдерживали, бросали часть патронов или гранаты — такие "находки" мне попадались не раз. Лежат "лимонки" с пробками вместо запалов и рядом патроны в картонных пачках.

Полоса "зачистки" обычно не особенно велика, но требует большого внимания. Местами даже по внешним признакам можно предположить куда именно надо пойти, чтобы найти убитых. Так бывает нечасто, чаще приходится методично "звонить по квадратам". Найденный хлам стараются выбросить под корни деревьев или даже повесить на ветки. Чтобы ещё раз на него не наткнуться. Потому в лесу часто можно встретить висящие по кустам подковы, надетые на обломки деревьев каски, торчащие в ветвях ручные гранаты и стоящие в корнях миномётные мины. Увидите такое — не надо удивляться и трогать руками.

За время проведения "разведки" удалось найти нескольких бойцов, погибших в том зимнем бою при прорыве внутрь Демянского котла. Бойцы в касках, со снаряжением и, что характерно — с примкнутыми к "трёхлинейкам" штыками. Отечественная трёхлинейная винтовка — это довольно длинный и тяжёлый предмет, ходить с которым по лесу не слишком удобно. К винтовке пристёгивается игольчатый штык, увеличивая и без того изрядную длину. "Трёха" с примкнутым штыком в лесу — ну просто очень неудобный предмет, за всё цепляется. Но раз люди погибли с оружием в такой конфигурации — стало быть не исключали возможности рукопашной схватки, полагали — может и штыком придётся немцу кишки выпустить. Но до этого не дошло, некоторых наших десантников немцы убили ещё с внешней стороны котла.

В определённой степени погибшим там парням повезло. Они расстались с жизнью в бою. А множество их соратников погибли позже, уже в немецком тылу, погибли действительно мученической смертью даже в рамках беспредельной жестокости начального периода войны. Им досталось такой полной мерой, что полнее и представить себе страшно. Обморожения, голод, болезни, черви в ранах — там такое творилось, что слушать страшно. А им не слушать, а ещё и воевать надо было. Про кировских десантников я ещё обязательно расскажу отдельно, а если повезёт — поставим им сообща памятник. Их десантная операция провалилась, люди погибли тяжкой смертью и их очень суровый подвиг до сих пор как бы не афишируется. А точнее — замалчивается. Пропали без вести — и ладно.

Вообще-то, конечно, человек запросто может пропасть без вести. Например, утонуть, подорваться на мине, попасть под авиабомбу или быть распылённым артиллерийским снарядом. Некоторых просто нельзя опознать прямо после боя: каска, пробитая навылет 45-мм снарядом не оставляет никаких шансов на опознание. Кто это был, как звали, из какой части — не всегда возможно было установить и по горячим следам. А через 60 лет и подавно.

Но кое-какие данные можно собрать и сегодня. Чтобы не быть голословным — вот вам аудиоверсия рассказа Василия Лазарева о поисках своего дяди, пропавшего без вести в 1942 году. С Василием мы познакомились в этой самой поездке и он любезно согласился немного рассказать о своей истории. Вкратце: с огромной долей вероятности он сначала установил место гибели своего родственника, пропавшего без вести в 1942, а потом сам, с лопатой, нашёл останки 10 человек — его боевых товарищей. Всего в тот день их погибло 12, они были оставлены в заслоне, должны были задержать наступающего врага. Обычно заслон несложно сбить превосходящими силами, а вот уцелеть на таком задании шансов практически нет. Вот такие там мужики были, настоящие. Один пропал в бою, а другой его искал и нашёл. Без патетики, без шума и пыли — приехал и нашёл. И снова приехал, чтобы других найти. Вот с таким человеком, Василием Лазаревым из Ульяновска довелось встретиться...

*****

Когда ездили на мемориальное кладбище, где демянские следопыты хоронят погибших бойцов и командиров РККА — промчали мимо очень живописного холма у дороги. Сосны, песок, вид на окрестности отличный. В начале войны на холме остался безымянный лейтенант с пулемётом. Вырыл себе стрелковую ячейку, обустроил нишу под гранаты, замаскировался и, когда пришло время — ударил со своей выгодной позиции по немецкой автоколонне. Уничтожил несколько грузовиков с солдатами Вермахта. Ну и, понятно, навсегда остался в том заслоне. Один в поле не воин, говорят. И как его звали — неизвестно. Японцы бы гордились таким самураем.

Целиком с картинками
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 104

Alex
отправлено 12.05.09 16:37 # 1


> > Fiskars

> Заточенное лезвие легко копает и режет корни

Очень хорошая лопата.


Дмитрий Василич
отправлено 12.05.09 16:58 # 2


познавательно и очень интересно, впредь буду читать и смотреть


German
отправлено 12.05.09 16:59 # 3


Кощунство в такую новость рекламу пихать =(


koshimin
отправлено 12.05.09 17:13 # 4


Огромное спасибо за рассказ. В который раз после "Тупичка" лезу в книги за знаниями. Лично для меня про десантуру особенно ценно. Еще раз спасибо.


Alihan
отправлено 12.05.09 17:14 # 5


Кому: German, #3

> Кощунство в такую новость рекламу пихать =(

Кому реклама, а кому то добрая подсказка. Нормально.


prosto_phil.86
отправлено 12.05.09 17:17 # 6


Камрад Onepamop скажи, а если есть желание поучавствовать добровольцем в подобной экспедиции, куда надо обращаться?


Onepamop
матёрый
отправлено 12.05.09 17:20 # 7


Кому: German, #3

> Кощунство в такую новость рекламу пихать =(

Если речь про "фискари" - это не реклама. Это признание фактических достоинств. Бесплатное, если это важно.


Onepamop
матёрый
отправлено 12.05.09 17:21 # 8


Кому: prosto_phil.86, #6

> Камрад Onepamop скажи, а если есть желание поучавствовать добровольцем в подобной экспедиции, куда надо обращаться?

Добровольцы там часто нежеланны, непонятно сразу что за человек, зачем пришёл. Надо искать местный поисковый отряд в своём городе, идти знакомиться и пояснять чем именно хочется помочь. Обычно там некогда возиться с новичками, т.е. придётся приложить усилия, чтобы пройти инструктаж.


prosto_phil.86
отправлено 12.05.09 17:37 # 9


Кому: Onepamop, #8

Ясно, спасибо.


KSergey
отправлено 12.05.09 17:37 # 10


А что поисковики делают с найденными останками солдат вермахта?
Мне просто любопытно, без всякой там.


DictAtoR
отправлено 12.05.09 17:38 # 11


Круто, блин. Успехов вам в вашем нелегком деле, бойцы поисковых отрядов!


Onepamop
матёрый
отправлено 12.05.09 17:39 # 12


Кому: koshimin, #4

> Лично для меня про десантуру особенно ценно.

Именно по этой операции литературы мало, надо читать Дэвида Гланца. Есть две отечественных книги "Тревоги без отбоя" и "В заданном районе", но их тяжело добыть.


bzon
отправлено 12.05.09 17:40 # 13


>Японцы бы гордились таким самураем.

теперь и мы будем гордиться.


Onepamop
матёрый
отправлено 12.05.09 17:45 # 14


Кому: KSergey, #9

> А что поисковики делают с найденными останками солдат вермахта?
> Мне просто любопытно, без всякой там.

Сделал об этом отдельный репортаж, попозже здесь же будет.

Нормальные люди собирают немца в такой же пластиковый мешок, как и для своих, внутрь мешка кладут бутылку с запиской и с жетоном, если такой есть. И оставляют либо на немецком мемориальном солдатском кладбище, либо передают в руки представителей немецкой организации Volksbund. Я однажды им возил найденные немецкие жетоны для передачи.

Ненормальные люди мертвого немца могут обобрать (если есть чего брать), после чего раскидать вокруг раскопа. Могут выкопать и прямо на солдатском кладбище, опять же раскидать, нагадить, бутылок набить и расколоть плиту. Под Юхновом такое видел. Это называется мародёрством.


pell
отправлено 12.05.09 17:51 # 15


Кому: Onepamop

Спасибо.


carrot
отправлено 12.05.09 17:59 # 16


Кому: Onepamop, #0

> одновременно с двумя-тремя инструментами одновременно

Есть мнение, одно слово тут лишнее.


brig
отправлено 12.05.09 18:00 # 17


Хорошее дело делаете, рассказ отличный. Вероятность конечно уже мала, но может еще комуто повезет из героев тех лет и вспомнят его поимени.


pell
отправлено 12.05.09 18:04 # 18


Кому: Onepamop

> Когда ездили на мемориальное кладбище, где демянские следопыты хоронят погибших бойцов и командиров РККА[,] промчали мимо очень живописного холма у дороги.

> Вырыл себе стрелковую ячейку, обустроил нишу под гранаты, замаскировался и[,] когда пришло время[,] ударил со своей выгодной позиции по немецкой автоколонне.


de}{ter
отправлено 12.05.09 18:06 # 19


Здесь птицы не поют, деревья не растут, и только мы плечом к плечу врастаем в землю тут. (с)

Вечная память героям, и огромное спасибо людям, которые ищут героев.


khatru
отправлено 12.05.09 18:16 # 20


Кому: Onepamop

Большое дело.
Огромное спасибо за интересный рассказ.


Тожедима
отправлено 12.05.09 18:31 # 21


Лопаты отличные - подтверждаю.
Их еще "дорабатывают напильником", а точнее "болгаркой". Срезают полоски металла по краям штыка, чтобы сделать его уже. И ручку поменьше делают.


fantoman
отправлено 12.05.09 19:18 # 22


А про найденные артиллерийские боеприпасы МЧС уведомляют? Их же нужно вывезти на полигон, подорвать. Успеха ребятам в их нелёгком деле.


s.shenberg
отправлено 12.05.09 19:21 # 23


Кому: KSergey, #9

> А что поисковики делают с найденными останками солдат вермахта?

Лично мы как только понимали,что перед нами-немецкий солдат,сразу же прекращали раскопки,ставили вешку,наносили место на топокарту и давали данные немецкой стороне.
Это их человек-пусть они его и поднимают. С одной стороны-нас никто не обвинит в том,что мы что-то спиздили с трупа,с другой-мы не тратим драгоценное время на выкапывание немца,время можно значительно полезнее потратить на поиск советского бойца.


s.shenberg
отправлено 12.05.09 19:26 # 24


Кому: fantoman, #22

> А про найденные артиллерийские боеприпасы МЧС уведомляют?

Если Вахта всероссийская,то обязательно есть группа разминирования армейская. Но они занимаются только крупными вещами. Типа авиабомб больших,складов боеприпасов и т.п. На каждый снарядик не наездишься.
Мелочь либо оставляют рядом с место либо тащат до ближайшей реки и топят. иногда-взрывают в кострах.


j_silver
отправлено 12.05.09 19:56 # 25


а какие отношения у "нормальных" поисковиков с т.н. "черными следопытами" (я полагаю, их следует различать)? и кстати, как их различать?
(пересмотр х/ф "мы из будущего" ответа на вопрос не дал)



Fufendorf
отправлено 12.05.09 20:06 # 26


Кому: Onepamop, #14

Спасибо огромное и низкий поклон вам!


Onepamop
матёрый
отправлено 12.05.09 20:10 # 27


Кому: s.shenberg, #23

> Лично мы как только понимали,что перед нами-немецкий солдат,сразу же прекращали раскопки,ставили вешку,наносили место на топокарту и давали данные немецкой стороне.

Очень здраво, считаю.


Onepamop
матёрый
отправлено 12.05.09 20:11 # 28


Кому: fantoman, #22

> А про найденные артиллерийские боеприпасы МЧС уведомляют?

Нет, не уведомляют. Там этого добра в избытке. Чаще всего топят в болоте каком поближе. Или не трогают. Неинтересно.


Onepamop
матёрый
отправлено 12.05.09 20:16 # 29


Кому: j_silver, #25

> а какие отношения у "нормальных" поисковиков с т.н. "черными следопытами" (я полагаю, их следует различать)? и кстати, как их различать?

Самые лучшие отношения в таком случае - никаких отношений. Формально, все, у кого нет официального разрешения - чёрные. В жизни среди них много людей с совестью и с мозгом в черепе. Но есть и такие, которых хотелось бы поймать. Для этих целей в отряде есть сотрудники милиции. Один прецедент с их участием я помню, жаль, не догнали убегавших.

Вообще же встречи в лесу с незнакомыми мужиками при лопатах могут оказаться куда интереснее, чем предполагалось. Лучше без них обойтись.


TruthDisciple
отправлено 12.05.09 20:29 # 30


Лопата, кстати, и правда очень хорошая. Бабушке такую на дачу купили (ну может не совсем такую, наверное, подешевле, но тоже Фискарс, черная, с оранжевой ручкой из хорошего пластика, сама литая металлическая) - лет десять уже служит...


Художник
отправлено 12.05.09 21:05 # 31


Кому: Оператор

Спасибо камрад. И поисковикам спасибо.


Художник
отправлено 12.05.09 21:07 # 32


Кому: Onepamop, #29

> Вообще же встречи в лесу с незнакомыми мужиками при лопатах могут оказаться куда интереснее, чем предполагалось.

Серьёзные мужики делающие схроны?


Onepamop
матёрый
отправлено 12.05.09 21:15 # 33


Кому: Художник, #32

> Серьёзные мужики делающие схроны?

Я воздерживаюсь от вопросов в таких случаях. Раскланялись издалека и в разные стороны. Мало ли что там у него в рюкзачишке лежит!


Художник
отправлено 12.05.09 21:26 # 34


Кому: Onepamop, #33

> Мало ли что там у него в рюкзачишке лежит!

И я о том!


charlemont
отправлено 12.05.09 23:53 # 35


Спасибо за рассказ.


Fritz
отправлено 13.05.09 00:04 # 36


ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ!

Спасибо за фоторепорты, просим еще!


радуга
отправлено 13.05.09 00:04 # 37


хорошая статья, спасибо!


Волчебрюшко
отправлено 13.05.09 00:04 # 38


Что ту скажешь? Слава героям! И тем, военным, и нынешним - кто делает большое и нужное дело. Не дает забыть о погибших.


Серебристый водолей
отправлено 13.05.09 00:04 # 39


Уф, тяжело читать. Людей жалко очень.
Но такое, имхо, нужно читать. И нужно давать читать балбесам в школах, чтобы знали, кто войну выиграл и какие это были люди.
а не сказки про обкурившуюся красную шапочку %(
Спасибо большое за материал.


Sam_spb
отправлено 13.05.09 00:04 # 40


Трёхлинейки со штыками ещё и потому, что пристреливались они со штыком. Снять штык - лишить винтовку точности. Во всяком случае, такое мнение я слышал.

Вечная память павшим...


Chaldon
отправлено 13.05.09 00:10 # 41


Штык на винтовке во время стрельбы, особенно на средние дальности, должен быть.
Винтовка пристреляна со штыком.


Chaldon
отправлено 13.05.09 00:12 # 42


С интервалом в шеть секунд.


Lucky
отправлено 13.05.09 00:14 # 43


Не раз встречал информацию, что винтовки Мосина пристреливались с примкнутыми штыками.


Стропорез
отправлено 13.05.09 00:48 # 44


Вот интересно, Наро-Фоминск и Моздок получили статус "Город воинской славы". Почему Демянск не получил этот статус? Я, когда читал о событиях в Демянском котле, холодел внутри, потому что в то время в каких-то 60 км от его передовой жила моя мама, ещё ребёнок, с моей бабушкой и не сильно взрослыми сестрой и братом. И этим солдатам я неимоверно благодарен, что упёрлись, не пропустили, устояли.

Большое спасибо. Очень ярко и очень пронзительно - буквально рвёт душу. О подвиге кировского десанта и в самом деле было бы интересно и полезно прочитать. Жду с нетерпением дополнительной информации.


DenisK
отправлено 13.05.09 01:04 # 45


Не придирки ради.

> Иногда детектор абсолютно бесполезен — вся земля унизана железом.

Слово "унизана" в данном контексте резануло глаз.

По-моему, унизывать чем-то объект значить надевать это что-то на объект сверху. Например, "руки унизаны браслетами".

Вон и словарь Даля вроде согласен (http://slovari.299.ru/word.php?id=41271):

> УНИЗЫВАТЬ - унизить что, чем. усаживать, убирать, украшать низаньем, низанным убором. Кокошник, унизанный жемчугом. Унизать ризу дорогими каменьями. Вот листочки унизаны росинками. Ласточки расселись рядком на веревку, всю унизали! -ся, страдат. или возвр. по смыслу. Унизыванье длит. унизанье окончат. униз м. унизка ж. об. действие по глаг. Унизок м. и унизочек, вещица унизанная, напр. бисером. Унизыватель, унизатель. -ница, унизавший что-либо.

А в данном контексте, по-моему, уместнее будет "нашпигована" или что-то подобное, означающее заполнение объекта чем-либо.

Сам не лингвист, могу и ошибаться, но языковое чутьё подсказывает мне именно так. Если есть компетентные камрады, поправьте.


ata
отправлено 13.05.09 07:40 # 46


Огромное спасибо и за работу, и за рассказ.
И всем поисковикам - тоже.
Я бы не смог.


Хромой Шайтан
отправлено 13.05.09 07:40 # 47


Поисковикам огромная благодарность, ребята делают нужное дело. Павшим земной поклон.


Serж
отправлено 13.05.09 09:27 # 48


Правильное дело.
У нас во время войны глубокий тыл был. Но по малолетству в лесу землянок много находили. Полуобвалившиеся, разрушенные.
За рассказ отдельное спасибо.


Val1974
отправлено 13.05.09 09:51 # 49


Познавательно.


sigizmund2
отправлено 13.05.09 10:03 # 50


Коротенько о событиях того периода (в общем) -
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/demyansk/demyansk.html

и конкретно о действиях десантников -
http://desantura.ru/content/articles/index.php?article=4406&SECTION_ID=231&PAGEN_1=2

(может кому-то будет интересно)

По сабжу: статья отличная, однако хотелось бы побольше о конкретных находках, подтверждающих или опровергающих исторические данные. Как-то так.


jurikberlin
отправлено 13.05.09 10:05 # 51


оператор спасибо.ваши коллеги с белоруссии нашли моего деда.хоть похоронили по человечески.


Котовод
отправлено 13.05.09 10:17 # 52


Вот ведь полно историй о героях на войне, а снимают почему то штрафбаты и сволочей. А если и снимут, то бойцы вынуждены героически погибать из за тупости командования, а то и кровавой гэбни. Типа нафиг это место не уперлось, а отступать не дают. Не раскрывают тему мощи и выучки немецкой армии.


Rjt
отправлено 13.05.09 10:46 # 53


Оператор, спасибо! Статья оч. интересная и полезная!


Onepamop
матёрый
отправлено 13.05.09 12:21 # 54


Кому: Sam_spb, #40

> Трёхлинейки со штыками ещё и потому, что пристреливались они со штыком. Снять штык - лишить винтовку точности.

В местах, где мужики накапливались перед прорывами - штыки десятками валялись. Бросали всё лишнее, реально целыми кучами. Костёр раскопали - угольки. А вокруг всё, что мешалось: гранаты, противогазы, диски от ППШ, патроны в обоймах, штыки. Какая уж там точность, тем более со штыком.


Onepamop
матёрый
отправлено 13.05.09 12:22 # 55


Кому: Chaldon, #41

> Штык на винтовке во время стрельбы, особенно на средние дальности, должен быть.
> Винтовка пристреляна со штыком.

Это понятно. Речь о другой ситуации.


Тожедима
отправлено 13.05.09 13:11 # 56


Кому: Стропорез, #44

> Почему Демянск не получил этот статус?

Может потому, что в Демьянске оборонялись немцы?


Onepamop
матёрый
отправлено 13.05.09 13:16 # 57


Кому: Тожедима, #56

> Почему Демянск не получил этот статус?
>
> Может потому, что в Демьянске оборонялись немцы?

Так точно. Это они город называли словом Festung - крепость.


Стропорез
отправлено 13.05.09 13:45 # 58


Кому: Тожедима, #56

> Может потому, что в Демьянске оборонялись немцы?

JFYI - Демянск, если мне не изменяет склероз, первый участок фронта, где наши войска немцев остановили, и как фрицы не пыхтели, сколько жопу не рвали, не смогли европейские культуртрегеры сдвинуться дальше, пока их не погнали пинками кованых валенков и калёной метлой на закат. Опять же, именно в Демянском котле, помимо прочих, целиком сгинул полк "Нордланд" дивизии СС "Викинг", и была сильно прорежена дивизия СС "Мёртвая голова". А это дорогого стОит.


Evg_74
отправлено 13.05.09 14:02 # 59


Кому: Стропорез, #58

Читал я в литературе, что как раз дивизии СС отличались от обычных в худшую сторону в силу малого боевого опыта. И были больше похожи на придворную гвардию, поэтому им частенько по-первости крепко доставалось.


Стропорез
отправлено 13.05.09 14:35 # 60


Кому: Evg_74, #59

> поэтому им частенько по-первости крепко доставалось.

"Викинг" и "Мёртвая голова" едва ли к таким относились. Есть переводная книга, Крис Манн, "История дивизии СС "Мёртвая голова" 1940 - 1945". Там интересно, от истоков. Комплектование, традиции. Обе дивизии отличались в бою и в обращении с жителями оккупированных территорий особой злобностью. Похуже были как раз в конце войны, всякие "Полицай", "Сопровождение фюрера", "Фрундсберг". Но и про них не слышал, чтобы кто-то назвал придворными слабаками. А похуже они были именно потому, что крутые уже были перемолоты. Правда, французских СС из "Шарлемань" наши замучились выкуривать из Рейхсканцелярии и Рейхстага, когда уже и немцы оттуда драпанули.


Evg_74
отправлено 13.05.09 14:45 # 61


Кому: Стропорез, #60

По-моему про "МГ" и её первое появление на восточном фронте толи Гудериан отмечал толи кто ещё из фашистских недобитков в мемуарах. На марше был атакован полк этой дивизии и почти полностью уничтожен. Причина-недостаток боевого опыта и плохое охранение на марше, ну и ещё много недочётов. То что отличались злобностью, то для того они и СС!


Матерый
отправлено 13.05.09 14:50 # 62


Сам следопытничал сотоварищи по младости лет в Демянском котле. Тогда, в начале 1990-х, это было довольно не тронутое место. Местами - жуткое.


Матерый
отправлено 13.05.09 14:57 # 63


Кому: Стропорез, #58

> Демянск, если мне не изменяет склероз, первый участок фронта, где наши войска немцев остановили, и как фрицы не пыхтели, сколько жопу не рвал

Там было одно из первых результатитвных окружений немцев. Там их в котел попалось немало. Местное население в лице бабушки моего камрада, говорили, что немцы в лесах еще встречались и после войны, ныкались в схронах, но не безобразничали.


Стропорез
отправлено 13.05.09 15:10 # 64


Кому: Evg_74, #61

> На марше был атакован полк этой дивизии и почти полностью уничтожен.

По книге Манна я такого не видел. В мемуарах Гудериана, которому МГ была придана - только хвалебные отзывы. В книге есть данные, что полк Симона дивизии МГ едва не потерял дивизионный разведбат, когда наши разрезанные войска 26 июня оправились от шока и начали отчаянные контратаки. Там же указывается, что охреневшие от таких потерь бывшие концлагерные охранники из МГ сразу же перестали брать наших солдат в плен, и до поворота на Ленинград они взяли всего нескольких пленных. А у города Дагда всё тот же полк Симона понёс значительные потери и не мог наступать до вызова пикировщиков. И там же сказано, что именно МГ штурмовала укрепления
"Линии Сталина" и брала важный город Опочка. Хотя и неся значительные потери.

Вобщем, что и говорить, живодёры Айке были матёрыми вражинами.


Стропорез
отправлено 13.05.09 15:20 # 65


щас глянул, не Гудериан, конечно, Манштейн МГ командовал вплоть до увязания в котле.


Onepamop
матёрый
отправлено 13.05.09 15:27 # 66


Кому: Стропорез, #60

> поэтому им частенько по-первости крепко доставалось.
>
> "Викинг" и "Мёртвая голова" едва ли к таким относились.

Это суровые парни были. Отлично подготовленные, экипированные и с суровым боевым духом. Из немногочисленных воспоминаний участников боёв с ними стало понятно - убить их в бою ьыло чрезвычайно трудно.


Стропорез
отправлено 13.05.09 16:02 # 67


Кому: Onepamop, #66

> убить их в бою ьыло чрезвычайно трудно

...но можно. Щас вот посмотрел у Манна рапорт Айке Гиммлеру по результатам прорыва "Мёртвой головы" из Демянского котла. Обследовавший л/с остатков дивизии доктор Эккерт даёт заключение, что 2/3 вышедших непригодны для дальнейшего прохождения службы (читай - "невозобновимые потери" - инвалиды, обмороженцы, сумасшедшие, дистрофики). Даже указывалось, что многие солдаты и офицеры напоминают лагерных заключённых, которых Эккерт наблюдал, состоя в лагерной обслуге. В последних числах февраля 1942 года Айке вёл на прорыв 1233 солдат, 191 унтера, 26 офицеров. Далее Айке просит у Гиммлера пополнение в 10 тыс. солдат. Командующий 16 армией генерал-полковник Буш урезает осетра до 5 тыщ, а Айке дают всего 3 тыщи, да ещё и хреново обученных резервистов, потому что у Гиммлера планы не вытаскивать ошмётки, а создать новую дивизию со старым названием. Таки образом, на юге России, под Курском, воевала "Мёртвая голова - 2 Resurrection".


j_silver
отправлено 13.05.09 16:04 # 68


чем круче враг, тем больше наша слава.


Очень толстый
отправлено 13.05.09 16:34 # 69


Кому: Onepamop, #66

> Это суровые парни были. Отлично подготовленные, экипированные и с суровым боевым духом.

Извите не пойму что на касках, но если не ошибаюсь, то судя по камуфляжу, это СС. http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=8442&foto=10#f
Суровые парни, отлично подготовленные с суровым боевым духом.....


Onepamop
матёрый
отправлено 13.05.09 16:55 # 70


Кому: Стропорез, #67

> Таки образом, на юге России, под Курском, воевала "Мёртвая голова - 2 Resurrection".

Так точно. Весь отборный начальный состав наши выкрошили.


Onepamop
матёрый
отправлено 13.05.09 16:57 # 71


Кому: Очень толстый, #69

> Извите не пойму что на касках, но если не ошибаюсь, то судя по камуфляжу, это СС. http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=8442&foto=10#f

Непонятно, скорее это не СС.

> Суровые парни, отлично подготовленные с суровым боевым духом.....

Я про их боевые дела, а не про казни и работу палачами. Ещё раз - это были очень сильные, отлично подготовленные и сплочённые противники.


sigizmund2
отправлено 13.05.09 17:35 # 72


Кому: Очень толстый, #69

> Извите не пойму что на касках, но если не ошибаюсь, то судя по камуфляжу, это СС. http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=8442&foto=10#f
> Суровые парни, отлично подготовленные с суровым боевым духом.....

Ошибочно думать, что только СС отличилось зверствами. Зверства поощрялись и в обычных частях. Это известный миф - "СС - звери, а простые солдаты - они очень даже ничего"

Александр Дюков, "За что сражались советские люди" -
http://lib.rus.ec/b/95297/read


Onepamop
матёрый
отправлено 13.05.09 17:43 # 73


Кому: sigizmund2, #72

> Александр Дюков, "За что сражались советские люди" -
> http://lib.rus.ec/b/95297/read

Кстати, для некоторых читавших эту книгу открытием стал сам факт войны на уничтожение.


sigizmund2
отправлено 13.05.09 19:02 # 74


Кому: Onepamop, #73

> Кстати, для некоторых читавших эту книгу открытием стал сам факт войны на уничтожение.

Память у людей - короткая. А когда историю систематически очерняют/подменяют - не удивительно.

Вопрос тебе: что ты скажешь об этой ссылке? -
http://desantura.ru/content/articles/index.php?article=4406&SECTION_ID=231&PAGEN_1=2
Там и карта движения десантников есть. Подтверждаются ли раскопками эти данные? Понятно, что имелся явный просчет командования, понятно - что наши солдаты попали в ад, против противосходящих сил противника, также хочется верить, что дрались парни - отчаянно и задорого продали свои жизни.


Очень толстый
отправлено 13.05.09 19:16 # 75


Кому: Onepamop, #71

> это были очень сильные, отлично подготовленные и сплочённые противники.

Всё равно, не люблю я их!!! И всех них мне больше "нравятся" немецкие парашютисты.


Стропорез
отправлено 13.05.09 20:11 # 76


Кому: Очень толстый, #69

> Извите не пойму что на касках, но если не ошибаюсь, то судя по камуфляжу, это СС.

Сверхлюди развлекаются. Хочу верить, все эти рыла так же радостно оскалились черепушками ещё до конца войны, унавозив дно какого-нибудь особо тухлого болота, безвестно.

И мне сдаётся, что не СС. Типичная армейская плащ-палатка, натянутая по-походному. У СС другой рисунок камуфляжа (СС было запатентовано аж 7 типов расцветки, чтобы вермахту не досталось; у вермахта было всего два вида раскраски: оскольчатый и размытый (как на фото)), с мелким пятнистым рисунком. Запечатленные рыла похожи на обычных фрицев-пехотинцев. О конкретной принадлежности сказать ничего нельзя. С карателями одним дерьмом мазаны.


VVN
отправлено 13.05.09 20:21 # 77


Кому: камрад Onepamop

Спасибо огромное за труд и за то, что пишешь правильные вещи правильными словами.

Нашим самураям- вечная слава.

Как-то неправильно, что под этой новостью меньше всего комментариев. Надеюсь, это от того, что добавить нечего, а не от того, что читают меньше, чем остальные разделы.


Львович
отправлено 13.05.09 21:26 # 78


Отчаянному Лейтенанту с пулемётом - земля пухом.
Слава Героям!


Onepamop
матёрый
отправлено 13.05.09 21:35 # 79


Кому: Очень толстый, #75

> Всё равно, не люблю я их!!! И всех них мне больше "нравятся" немецкие парашютисты.

Ну любить их, конечно, не за что, а вот уничтожить да, трудно было.


Yura
отправлено 13.05.09 21:41 # 80


Уважаемый Оператор, у меня к Вам вопрос. Задаю этот вопрос Вам, так как впервые встретил человека (пусть встреча и произошла в сети), имеющего отношение к поисковикам. Собственно сам вопрос: брат моей бабушки пропал без вести в июне/июле 41-го во время боев в Брестской крепости - он проходил там срочну службу. Проверял в архивах - там также значится пропавшим без вести. Не подскажите, куда можно обратиться, чтобы выяснить его судьбу? ФИО, год рождения, место рождения известны, известен год призыва в армию. Кто знает, может такие же поисковые отряда в Белоруссии и нашли его, а в военкоматах и в архивах старые данные? а может как еще его судьба сложилась....


100.kg
отправлено 13.05.09 21:41 # 81


Земной поклон и Вечная Память.


slyck
отправлено 13.05.09 21:41 # 82


Камрады, есть такая книга "Говорят погибшие герои". Там предсмертные записки, сделанные перед последним боем, очень пронзительные.... Очень рекомендую, кому интересно. В гугле по названию можно найти.
Кому лень, навскидку вот здесь нашел: http://bibliotekar.ru/encGeroi/index.htm

Мне повезло, я в детстве её дома обнаружил, батя приобрел. Перечитывал несколько раз. Полезно она на меня повлияла, уважение к нашим солдатам привила... Для воспитания подростков очень... нужная книга.


Хромой Шайтан
отправлено 13.05.09 22:09 # 83


Кому: slyck, #82

Подтверждаю! Сам имею такую книгу (из.4-ое дополненое), очень впечетляюще, есть мнение стоит прочесть.


koshimin
отправлено 13.05.09 22:53 # 84


Кому: Onepamop, #12

> Есть две отечественных книги "Тревоги без отбоя" и "В заданном районе", но их тяжело добыть.

Поищем. Сегодня посещение крупного книжного лабаза помимо приобретения книги на аглицком закончилось приобретением еще пары книг по диверсионным операциям и десантам в ВОВ и Мировой вообще. Осталось совсем малость -выкраивать время на все. За наводку очередной мегареспект.


Nightmare
отправлено 13.05.09 22:53 # 85


Кому: Onepamop, #73

> Александр Дюков, "За что сражались советские люди" -
> > http://lib.rus.ec/b/95297/read
>
> Кстати, для некоторых читавших эту книгу открытием стал сам факт войны на уничтожение.

Это только для тех, кому моссск сожрала либерастическая пропаганда - таких и правда немало, а чем дальше - тем больше.
вымирают те, кто помнит и интересуется реальной историей, потому всё проще насаждать враньё. хотя, уже нет такого засилья дерьмократического бзда, какое было в 90-е - появились книги и Дюкова, и Пыхалова, и Мухина и других интересных писателей. Открыты архивы - стало куда как сложнее врать и куда проще получить реальные факты, которые очень нелицеприятны либерастам. некоторым, правда, типа новодворрочки недолеченной - пофиг, они будут врать и дальше.


Onepamop
матёрый
отправлено 13.05.09 23:14 # 86


Кому: Yura, #80

> Уважаемый Оператор, у меня к Вам вопрос.

Засылайте письмо с данными почтой. Адрес около заголовка. Попробую помочь или, если сам не смогу, объясню откуда начать.

Я не эксперт, но мнится мне - шансов мало или вообще нет. Это ж самое начало войны, не думаю, что там какие-то данные сохранились. Но пробовать надо.


shelez
отправлено 13.05.09 23:54 # 87


Onepamop, большое спасибо за рассказ.
Есть желание распечатать фотки на пленку для проектора и зачитать/показать в конце урока старшеклашкам. Можно использовать материалы?


Yura
отправлено 14.05.09 00:33 # 88


Кому: Onepamop, #86

Письмо отправил


chuguevsky
отправлено 14.05.09 09:04 # 89


Коллега с прошлой работы родился где-то под Демянском. Без конца рассказывал, что натыкался и в детстве и сейчас то на кости, то на каски то еще на что-то. Говорил, что миллион не хоженых мест, мечтал пойти "покопать", мечтал найти что-нибудь эдакое, представляющее ценность, например от дивизии СС "Мёртвая голова". По сей день его останавливает совесть. Да я еще подливал маслица в огонь, говоря ему - Коля, не будь ты черным копателем, если уж очень интересно, привлеки народ, поинтересуйся как сделать, так чтобы ты не был осквернителем поля брани, где пали наши деды. Молодец Коля. До сих мечтает только.
Автору спасибо за интересное почитать.


Onepamop
матёрый
отправлено 14.05.09 12:22 # 90


Кому: shelez, #87

> Есть желание распечатать фотки на пленку для проектора и зачитать/показать в конце урока старшеклашкам. Можно использовать материалы?

Запросто. Если чего ещё понадобится - можно обращаться в почту, помогу.


4erepanov
отправлено 14.05.09 12:47 # 91


http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/desant.shtml - вот, если кому интересно, человек выложил кое-что собранное им по той операции. Сам он тоже из поисковиков.


4erepanov
отправлено 14.05.09 13:14 # 92


Кому: sigizmund2, #50

> и конкретно о действиях десантников -
> http://desantura.ru/content/articles/index.php?article=4406&SECTION_ID=231&PAGEN_1=2

Вот, комрад скинул окончательный вариант. Так что смотреть лучше сюда.


Xlopchik
отправлено 14.05.09 15:38 # 93


А можно вписаться поисковый отряд?


0ZeberG0
отправлено 14.05.09 18:33 # 94


Парни, посоветуйте недорогой, но при этом более менее адекватный объектив.
Надевать его буду на Canon 400D.


Descent
отправлено 14.05.09 19:57 # 95


Приношу извинения за глупый вопрос, но:

>В начале войны на холме остался безымянный лейтенант с пулемётом. Вырыл себе стрелковую ячейку, обустроил нишу под гранаты, замаскировался и, когда пришло время — ударил со своей выгодной позиции по немецкой автоколонне. Уничтожил несколько грузовиков с солдатами Вермахта. Ну и, понятно, навсегда остался в том заслоне. Один в поле не воин, говорят. И как его звали — неизвестно. Японцы бы гордились таким самураем.

Это действительно подвиг, и совершено в ВОВ таких было не мало.
Почему наши власти, которые каждый год говорят о неоплатном долге перед героями той войны, не ведут планомерную рабту по созданию мемориалов, посвященных им?

Извините, но это же просто трындец - у современного поколения на слуху в лучшем случае несколько подвигов/героев войны. А в реальности там каждый километр нашей земли увековечен чьим-нибудь поступком. Уж как минимум электронный ресурс по подвигам, совершенным советскими воинами было бы очень правильно создать.

Или он уже есть?


namelessgrey
отправлено 14.05.09 20:45 # 96


2 Оператор

Камрад, спасибо за отличные статьи.


johndk
отправлено 14.05.09 21:31 # 97


Читал "За что сражались советские люди" Дюкова.
http://lib.rus.ec/b/95297/read
Плакал.
Нет прощения фашистким оккупантам!
Эти люди пришли к нам незваными и заслуженно нашли свою смерть здесь, на полях нашей Родины.
Их останки не заслуживают никакого уважения или памяти...


Onepamop
матёрый
отправлено 15.05.09 00:45 # 98


Кому: Xlopchik, #93

> А можно вписаться поисковый отряд?

Сложно, но можно. Важно не ошибиться в выборе. Лучше всего искать в своём городе, чтобы была возможность присмотреться к людям и себя показать, не выезжая ещё на поиски.


K07
отправлено 15.05.09 01:27 # 99


помню раньше, на майские на Московском вокзале, на пол-платформы у каждого второго из рюкзака как маяк оранжевая ручка торчит....

первое помню крупное впечатление, когда какую-то железку выкопал в первый раз, а на ней нацарапано что-то было, сейчас и не вспомнить что... но факт сам, что последний раз держал ее в руках до меня и царапал это почти 60 лет назад человек, и он тут все эти 60 лет рядом также как и эта пресловутая железяка, лежит...


chuguevsky
отправлено 15.05.09 16:17 # 100


Кому: Descent, #95

Поддерживаю.



cтраницы: 1 | 2 всего: 104


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк